Outlaws by Dnevnik Seznam forumov Outlaws by Dnevnik
Izobčenci ukinjenega dnevnikovega foruma
 
 Pogosta vprašanjaPogosta vprašanja   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   RSS Feed   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Zasebna sporočilaZasebna sporočila   PrijavaPrijava 




Zanimivo...
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Outlaws by Dnevnik Seznam forumov -> Po svetu
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
mala malca



Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767

PrispevekObjavljeno: 17 Dec 2007 16:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

matt je napisal/a:
A jfk (film) je pa absolutno verodostojen?


ja ne vem....npr podastek da je teden po jackovi smrti bilo napoteno dodatnih xxx soldatov v nam je menda preverljiv in bi film raztrgal če neb držal..
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...

Ivan Maček - Matija
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
velikilustrator



Pridružen/-a: 10.01. 2007, 22:21
Prispevkov: 6419

PrispevekObjavljeno: 17 Dec 2007 17:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zdravo

mala malca je napisal/a:

Cepec.

Tud Amerika mora marsikaj čez kongres spravit in obseg Vietnamske vojne se je kreiral že za časa Kennedya.
Pa lohk lupaš kuker češ.

Johnson je en cajt lohk sam opazoval to kar je bilo že prej sklenjeno.

Dober bi blo da si kej prebereš na to temo, pol pa začneš z svojimi bravurami. Boo hoo!


očitno nis gledu jfk...niti bral kj dost na to temo...drgač bi vedu da so modeli ustavljal komuniste kot policisti Shame on you[/quote]

Še enkrat specialno za tebe, ker vidim da si idiot - Stonov film ni resen zgodovinski film, ker si je tip dosti namislil. V zadnjem času prihaja na dan, da Kennedy ni bil taki liberalec kot si ti domišljaš, ampak seveda to je bilo v nemčkih kvazidokumentarcih. Ti si ja videl JFK.

Si en navaden bedak. Še Zapruderjev film je prirejen za potrebe dramatike.

VL
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
velikilustrator



Pridružen/-a: 10.01. 2007, 22:21
Prispevkov: 6419

PrispevekObjavljeno: 17 Dec 2007 17:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zdravo

mala malca je napisal/a:

ja ne vem....npr podastek da je teden po jackovi smrti bilo napoteno dodatnih xxx soldatov v nam je menda preverljiv in bi film raztrgal če neb držal..


In še nekaj genij - JFK ni imel namena umakniti svetovalcev iz Vietnama, to si je Prouty (Mister X) kratkomalo namislil.

VL
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Watamaro



Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803

PrispevekObjavljeno: 17 Dec 2007 18:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kennedy in Vietnamska vojna.

Mogoče vse skupaj zgleda na prvi pogled dokaj enostavno, pa vendar ni. Za razumevanje, kako je do te šlamastike sploh prišlo, je potrebno iti nekoliko nazaj v zgodovino. Najmanj do trenutka, ko je Ho Ši Min razglasil neodvisno Demokratično Republiko Vietnam 1945.

Do izvolitve Kennedya se je odvilo marsi kaj, Tudi to, da so Ho Ši Minovi premagali Francoze in njihovo marionetno vlado, vendar so pristali na mirovni sporazum, ki je Vietnam razdelil na dva dela. Severni in južni Vietnam. V JV je nekaj časa bil na oblasti cesar Bao Daja, ki ga je leta 1955 odstavil general Diem, ki je sebe proglasil za predsednika Republike in uvedel diktaturo.

Zgodilo se je, da je SSSR predlagala mednarodno priznanje obeh Vietnamov, vendar so bili ameri proti. Zgodilo se je, da je Hruščov javno pozval na združitev Vietnama pod vladavino Ho Ši Mina. To in še veliko več se je zgodilo do prihoda Kennedya. V JV je že trajala prava državljanska vojna, kjer so bili na eni strani general Diem in njegov brat Nhu, ki je bil šef policije (dva dikatatorčka), na drugi strani pa tisti, ki sta jih ta dva modela zatirala in pa predvsem partizanske enote Vietkonga. (regularna vojska SV se je nahajala tedaj še v SV)

Ko je bil izvoljen Kennedy se je v inavguracijskm govoru zavezal, da bo varoval vsakega prijatelja in nasprotoval vsakemu sovražniku. Odhajajoči predsednik Eisenhower mu je na vse to le rekel, da bo moral v Vietnam poslati vojake. In res tako Kennedy maja 1961 pošlje v JV prvih 400 , ki so imeli nalogo usposabljati JV vojsko, mim grede pa so usposabljali še paramilico. Že oktobra 1961 so od Kennedya po obisku svetovalcev v Vietnamu svetovalci zahtevali, da tja pošlje dodatnih 8000 vojakov, ki bi izvajali bojne operacije, vodstvo vojske pa je v istem trenutku zahtevalo od njega, da tja napoti kar 200.000 vojakov. Kennedy oboje odbije. Seveda kasneje v različnih intervalih zaradi različnih razlogov pošlje v JV 16.300 "svetovalcev".

bla, bla, bla
bla, bla, bla
bla, bla, bla

V avgustu 1963 Kennedy odobri ambasadorju v JV, da lahko zarotniki, kateri so stopili v kontakt s amabasadorjem izvedejo državni udar proti generalu Diemu. (prvi poskus državnega udara proti Diemu, ki pa se sfiži zaradi notranjih sumnjičenj med "zarotniki")

Oktobra 1963 zarotniki povprašajo v Belo Hišo, če lahko računajo na podporo v primeru udara. Dobijo potrdilni odgovor, saj sprememba oblasti ustreza tudi Kennedyu, ki kritizira odtujenost režima generala Diema, vendar nočejo imeti nič z pripravo državnega udara. Kasneje se Kennedy ustraši (29.10.1963) in vpraša veleposlanika za zagotovila, da bo državni udar res uspel. Dobi zagotovila o uspehu državnega udara. Državni udar je izvršen 1.11.1963. Naslednjega dne pa prevratniki ubijejo tudi generala Diema in njegovega brata Nhu-ja. Vendar pa po drugi strani prevrat ne uspe v celoti, saj zavlada vakuum v oblasti (ne uspejo vzpostaviti do Kennedyeve smrti), ki jo spretno prigrabijo nekateri modelčki, ki pa bodo aktualni šele veliko kasneje in katerim bodo tisti, ki so nasledili Kenneya poslali kar pol miljona vojakov na pomoč.

22.11.1963 je umorjen Kennedy.

OK moja teorija. General Diem je vedel, da ga Kennedy hoče odstavit, pa ga je pač koknil. Sam je Kennedy bil hitrejši, potem pa ga je udaril backfire. (hec, da ne bo kdo mislil resno)

Skratka tole je najboj bistven pregled "Vietnamske vojne", ki to do tedaj še v resnici sploh ni bila vojna.

Kennedyeva zapuščina okrog vietnama:

- 16.300 ameriških svetovalcev v JV, ki v glavnem niso sodelovali v bojnih akcijah.
- Ni bilo bombardiranj niti SV niti Ho Ši Minove poti v Kambodži.
- ni bilo ameriških grozodejstev kot je bil Mi Laj......

Potem pa pride LJ in incident v Tonkinškem zalivu. Predlagam, da si marsi kdo pogleda kaj se je dejansko zgodilo v Tonkinškem zalivu in kaj se je v resnici zgodilo po tem incidentu.

Ob odhodu LJ je bilo v Vietnamu že 550.000 ameriških vojakov, brez zračnih enot, ki so delovale iz Tajske in mornarice.

Sedaj pa glavno:

Da bi vedeli kakšni so bili resnični nameni Kennedya v JV je potrebno dobro raziskati udar proti nepriljubljenemu generalu Diemu. In še nekaj.........oba s Kennedyem sta bila umorjena v istem mesecu. Morda pa gre le za slučajnost.

Pa še zanimivost: LJ je kot podpredsednik ZDA maja 1961 obiskal generala- predsednika Diema v Vietnamu in ga po povratku imenoval "Azijski Winston Churchill".
_________________
See first with your mind
then with your eyes
and finally with your heart.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Dorje



Pridružen/-a: 14.11. 2006, 10:13
Prispevkov: 4904

PrispevekObjavljeno: 17 Dec 2007 19:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Watamaro je napisal/a:
Kennedy in Vietnamska vojna.

Mogoče vse skupaj zgleda na prvi pogled dokaj enostavno, pa vendar ni. Za razumevanje, kako je do te šlamastike sploh prišlo, je potrebno iti nekoliko nazaj v zgodovino. Najmanj do trenutka, ko je Ho Ši Min razglasil neodvisno Demokratično Republiko Vietnam 1945.

Do izvolitve Kennedya se je odvilo marsi kaj, Tudi to, da so Ho Ši Minovi premagali Francoze in njihovo marionetno vlado, vendar so pristali na mirovni sporazum, ki je Vietnam razdelil na dva dela. Severni in južni Vietnam. V JV je nekaj časa bil na oblasti cesar Bao Daja, ki ga je leta 1955 odstavil general Diem, ki je sebe proglasil za predsednika Republike in uvedel diktaturo.

Zgodilo se je, da je SSSR predlagala mednarodno priznanje obeh Vietnamov, vendar so bili ameri proti. Zgodilo se je, da je Hruščov javno pozval na združitev Vietnama pod vladavino Ho Ši Mina. To in še veliko več se je zgodilo do prihoda Kennedya. V JV je že trajala prava državljanska vojna, kjer so bili na eni strani general Diem in njegov brat Nhu, ki je bil šef policije (dva dikatatorčka), na drugi strani pa tisti, ki sta jih ta dva modela zatirala in pa predvsem partizanske enote Vietkonga. (regularna vojska SV se je nahajala tedaj še v SV)

Ko je bil izvoljen Kennedy se je v inavguracijskm govoru zavezal, da bo varoval vsakega prijatelja in nasprotoval vsakemu sovražniku. Odhajajoči predsednik Eisenhower mu je na vse to le rekel, da bo moral v Vietnam poslati vojake. In res tako Kennedy maja 1961 pošlje v JV prvih 400 , ki so imeli nalogo usposabljati JV vojsko, mim grede pa so usposabljali še paramilico. Že oktobra 1961 so od Kennedya po obisku svetovalcev v Vietnamu svetovalci zahtevali, da tja pošlje dodatnih 8000 vojakov, ki bi izvajali bojne operacije, vodstvo vojske pa je v istem trenutku zahtevalo od njega, da tja napoti kar 200.000 vojakov. Kennedy oboje odbije. Seveda kasneje v različnih intervalih zaradi različnih razlogov pošlje v JV 16.300 "svetovalcev".

bla, bla, bla
bla, bla, bla
bla, bla, bla

V avgustu 1963 Kennedy odobri ambasadorju v JV, da lahko zarotniki, kateri so stopili v kontakt s amabasadorjem izvedejo državni udar proti generalu Diemu. (prvi poskus državnega udara proti Diemu, ki pa se sfiži zaradi notranjih sumnjičenj med "zarotniki")

Oktobra 1963 zarotniki povprašajo v Belo Hišo, če lahko računajo na podporo v primeru udara. Dobijo potrdilni odgovor, saj sprememba oblasti ustreza tudi Kennedyu, ki kritizira odtujenost režima generala Diema, vendar nočejo imeti nič z pripravo državnega udara. Kasneje se Kennedy ustraši (29.10.1963) in vpraša veleposlanika za zagotovila, da bo državni udar res uspel. Dobi zagotovila o uspehu državnega udara. Državni udar je izvršen 1.11.1963. Naslednjega dne pa prevratniki ubijejo tudi generala Diema in njegovega brata Nhu-ja. Vendar pa po drugi strani prevrat ne uspe v celoti, saj zavlada vakuum v oblasti (ne uspejo vzpostaviti do Kennedyeve smrti), ki jo spretno prigrabijo nekateri modelčki, ki pa bodo aktualni šele veliko kasneje in katerim bodo tisti, ki so nasledili Kenneya poslali kar pol miljona vojakov na pomoč.

22.11.1963 je umorjen Kennedy.

OK moja teorija. General Diem je vedel, da ga Kennedy hoče odstavit, pa ga je pač koknil. Sam je Kennedy bil hitrejši, potem pa ga je udaril backfire. (hec, da ne bo kdo mislil resno)

Skratka tole je najboj bistven pregled "Vietnamske vojne", ki to do tedaj še v resnici sploh ni bila vojna.

Kennedyeva zapuščina okrog vietnama:

- 16.300 ameriških svetovalcev v JV, ki v glavnem niso sodelovali v bojnih akcijah.
- Ni bilo bombardiranj niti SV niti Ho Ši Minove poti v Kambodži.
- ni bilo ameriških grozodejstev kot je bil Mi Laj......

Potem pa pride LJ in incident v Tonkinškem zalivu. Predlagam, da si marsi kdo pogleda kaj se je dejansko zgodilo v Tonkinškem zalivu in kaj se je v resnici zgodilo po tem incidentu.

Ob odhodu LJ je bilo v Vietnamu že 550.000 ameriških vojakov, brez zračnih enot, ki so delovale iz Tajske in mornarice.

Sedaj pa glavno:

Da bi vedeli kakšni so bili resnični nameni Kennedya v JV je potrebno dobro raziskati udar proti nepriljubljenemu generalu Diemu. In še nekaj.........oba s Kennedyem sta bila umorjena v istem mesecu. Morda pa gre le za slučajnost.

Pa še zanimivost: LJ je kot podpredsednik ZDA maja 1961 obiskal generala- predsednika Diema v Vietnamu in ga po povratku imenoval "Azijski Winston Churchill".



Pa na to ne smemo pozabiti, da je bila hladna vojna v kulminaciji in ta faktor v tej igri je glavni vzrok, za vse dogodke.
Šlo je za prevlado kapitalizma nad komunizmom. Vse ostalo so le zgodovinski detajli, vezani na to dejstvo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Watamaro



Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803

PrispevekObjavljeno: 17 Dec 2007 20:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Dorje je napisal/a:


Pa na to ne smemo pozabiti, da je bila hladna vojna v kulminaciji in ta faktor v tej igri je glavni vzrok, za vse dogodke.
Šlo je za prevlado kapitalizma nad komunizmom. Vse ostalo so le zgodovinski detajli, vezani na to dejstvo.


Prav gotovo. Vendar tukaj v glavnem teče beseda kakšen je bil JFK v primerjavi z drugimi USA predsedniki. Kakšne so bile njegove poteze. Je gradil na zaostrovanju odnosov ali pa je gradil na popuščanju. Res je, da mu danes nekateri še vedno ne oprostijo, da je ruske rakete na Kubi zamenjal z Ameriškimi v Turčiji.

Tako kot JFK ni poslušal vojaškega vrha v primeru Kubanske krize, ko so predlagali invazijo kube, tako jih ni poslušal pri zahtevah po silnih sto tisočih vojakih, ki so potrebni v Vietnamu. Nekdo drugi, je prošnjam generalov ustregel kot sam Božiček.
_________________
See first with your mind
then with your eyes
and finally with your heart.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Dorje



Pridružen/-a: 14.11. 2006, 10:13
Prispevkov: 4904

PrispevekObjavljeno: 17 Dec 2007 20:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Watamaro je napisal/a:
Dorje je napisal/a:


Pa na to ne smemo pozabiti, da je bila hladna vojna v kulminaciji in ta faktor v tej igri je glavni vzrok, za vse dogodke.
Šlo je za prevlado kapitalizma nad komunizmom. Vse ostalo so le zgodovinski detajli, vezani na to dejstvo.


Prav gotovo. Vendar tukaj v glavnem teče beseda kakšen je bil JFK v primerjavi z drugimi USA predsedniki. Kakšne so bile njegove poteze. Je gradil na zaostrovanju odnosov ali pa je gradil na popuščanju. Res je, da mu danes nekateri še vedno ne oprostijo, da je ruske rakete v Kubi zamenjal z Ameriškimi v Turčiji.

Tako kot JFK ni poslušal vojaškega vrha v primeru Kubanske krize, ko so predlagali invazijo kube, tako jih ni poslušal pri zahtevah po silnih sto tisočih vojakih, ki so potrebni v Vietnamu. Nekdo drugi, je prošnjam generalov ustregel kot sam Božiček.



Morda bo tale moj odgovor mali izven konteksta, vendar meni osebno je bil Kanedy všeč.
Prvič ker je bil iz demokratske stranke, ker je bil za tisti čas moderen voditelj in še nekako ljudski.
Nadvse zanimivo, še posebno za naše desne pripadnike, ki imajo sistem, ki je pri nas vladal v Kenedyjevem času - torej zločinski, je dejstvo, da je bila celotna takratna slovenska družba ob hladni vojni na ameriški in Kenedyjevi strani in ne na Hruščevi in SSSR! Mediji, predvsem DELO je bil povsem amerikanofilski. In socialistična slovenska politika je to povsem tolerirala. Seveda govorim o Socialistični Republiki Sloveniji. Vzhod Jugoslavije je bil bistveno bolj rusofilski (in je še danes) in to je bil takrat vzrok permanentnega iskrenja med nami in dobrimi (zasebnimi) beograjskimi prijatelji.
Kako pa bi Kenedy nadaljeval vietnamsko vojno, lahko sklepamo po njegovem obnašanju ob kubanski krizi. A na žalost ne bomo nikoli vedeli - kako bi bilo, če bi bilo, kajti krogle so ga prezgodaj pokosile.
Ugibanje kdo je imel največ od njegove smrti in eskalacije vietnamske vojne, kjer je ZDA bila bitko pravzaprav s Kitajsko in SSSR-om na vietnamskem ozemlju, pa delno daje odgovor tudi situacija po napadu na Pentagon in dvojčka. Zakaj delno? Ker je bila prej korejska vojna in ves čas hladna vojna.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mala malca



Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767

PrispevekObjavljeno: 18 Dec 2007 01:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

velikilustrator je napisal/a:
Zdravo

mala malca je napisal/a:

Cepec.

Tud Amerika mora marsikaj čez kongres spravit in obseg Vietnamske vojne se je kreiral že za časa Kennedya.
Pa lohk lupaš kuker češ.

Johnson je en cajt lohk sam opazoval to kar je bilo že prej sklenjeno.

Dober bi blo da si kej prebereš na to temo, pol pa začneš z svojimi bravurami. Boo hoo!


očitno nis gledu jfk...niti bral kj dost na to temo...drgač bi vedu da so modeli ustavljal komuniste kot policisti Shame on you


Še enkrat specialno za tebe, ker vidim da si idiot - Stonov film ni resen zgodovinski film, ker si je tip dosti namislil. V zadnjem času prihaja na dan, da Kennedy ni bil taki liberalec kot si ti domišljaš, ampak seveda to je bilo v nemčkih kvazidokumentarcih. Ti si ja videl JFK.

Si en navaden bedak. Še Zapruderjev film je prirejen za potrebe dramatike.

VL[/quote]

ej,pofuklj,kaj si je namislil?sej ne rečem,film je film,ZAHTEVAM PA DA ARGUMENTIRANO PODAŠ KAJ SI JE ZAMISLIL AL PA ZGIN U PIČKO;MATRMO;TKO KOT S TISTIMI SODNIKI!!!!
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...

Ivan Maček - Matija
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mala malca



Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767

PrispevekObjavljeno: 18 Dec 2007 01:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Dorje je napisal/a:
Watamaro je napisal/a:
Kennedy in Vietnamska vojna.

Mogoče vse skupaj zgleda na prvi pogled dokaj enostavno, pa vendar ni. Za razumevanje, kako je do te šlamastike sploh prišlo, je potrebno iti nekoliko nazaj v zgodovino. Najmanj do trenutka, ko je Ho Ši Min razglasil neodvisno Demokratično Republiko Vietnam 1945.

Do izvolitve Kennedya se je odvilo marsi kaj, Tudi to, da so Ho Ši Minovi premagali Francoze in njihovo marionetno vlado, vendar so pristali na mirovni sporazum, ki je Vietnam razdelil na dva dela. Severni in južni Vietnam. V JV je nekaj časa bil na oblasti cesar Bao Daja, ki ga je leta 1955 odstavil general Diem, ki je sebe proglasil za predsednika Republike in uvedel diktaturo.

Zgodilo se je, da je SSSR predlagala mednarodno priznanje obeh Vietnamov, vendar so bili ameri proti. Zgodilo se je, da je Hruščov javno pozval na združitev Vietnama pod vladavino Ho Ši Mina. To in še veliko več se je zgodilo do prihoda Kennedya. V JV je že trajala prava državljanska vojna, kjer so bili na eni strani general Diem in njegov brat Nhu, ki je bil šef policije (dva dikatatorčka), na drugi strani pa tisti, ki sta jih ta dva modela zatirala in pa predvsem partizanske enote Vietkonga. (regularna vojska SV se je nahajala tedaj še v SV)

Ko je bil izvoljen Kennedy se je v inavguracijskm govoru zavezal, da bo varoval vsakega prijatelja in nasprotoval vsakemu sovražniku. Odhajajoči predsednik Eisenhower mu je na vse to le rekel, da bo moral v Vietnam poslati vojake. In res tako Kennedy maja 1961 pošlje v JV prvih 400 , ki so imeli nalogo usposabljati JV vojsko, mim grede pa so usposabljali še paramilico. Že oktobra 1961 so od Kennedya po obisku svetovalcev v Vietnamu svetovalci zahtevali, da tja pošlje dodatnih 8000 vojakov, ki bi izvajali bojne operacije, vodstvo vojske pa je v istem trenutku zahtevalo od njega, da tja napoti kar 200.000 vojakov. Kennedy oboje odbije. Seveda kasneje v različnih intervalih zaradi različnih razlogov pošlje v JV 16.300 "svetovalcev".

bla, bla, bla
bla, bla, bla
bla, bla, bla

V avgustu 1963 Kennedy odobri ambasadorju v JV, da lahko zarotniki, kateri so stopili v kontakt s amabasadorjem izvedejo državni udar proti generalu Diemu. (prvi poskus državnega udara proti Diemu, ki pa se sfiži zaradi notranjih sumnjičenj med "zarotniki")

Oktobra 1963 zarotniki povprašajo v Belo Hišo, če lahko računajo na podporo v primeru udara. Dobijo potrdilni odgovor, saj sprememba oblasti ustreza tudi Kennedyu, ki kritizira odtujenost režima generala Diema, vendar nočejo imeti nič z pripravo državnega udara. Kasneje se Kennedy ustraši (29.10.1963) in vpraša veleposlanika za zagotovila, da bo državni udar res uspel. Dobi zagotovila o uspehu državnega udara. Državni udar je izvršen 1.11.1963. Naslednjega dne pa prevratniki ubijejo tudi generala Diema in njegovega brata Nhu-ja. Vendar pa po drugi strani prevrat ne uspe v celoti, saj zavlada vakuum v oblasti (ne uspejo vzpostaviti do Kennedyeve smrti), ki jo spretno prigrabijo nekateri modelčki, ki pa bodo aktualni šele veliko kasneje in katerim bodo tisti, ki so nasledili Kenneya poslali kar pol miljona vojakov na pomoč.

22.11.1963 je umorjen Kennedy.

OK moja teorija. General Diem je vedel, da ga Kennedy hoče odstavit, pa ga je pač koknil. Sam je Kennedy bil hitrejši, potem pa ga je udaril backfire. (hec, da ne bo kdo mislil resno)

Skratka tole je najboj bistven pregled "Vietnamske vojne", ki to do tedaj še v resnici sploh ni bila vojna.

Kennedyeva zapuščina okrog vietnama:

- 16.300 ameriških svetovalcev v JV, ki v glavnem niso sodelovali v bojnih akcijah.
- Ni bilo bombardiranj niti SV niti Ho Ši Minove poti v Kambodži.
- ni bilo ameriških grozodejstev kot je bil Mi Laj......

Potem pa pride LJ in incident v Tonkinškem zalivu. Predlagam, da si marsi kdo pogleda kaj se je dejansko zgodilo v Tonkinškem zalivu in kaj se je v resnici zgodilo po tem incidentu.

Ob odhodu LJ je bilo v Vietnamu že 550.000 ameriških vojakov, brez zračnih enot, ki so delovale iz Tajske in mornarice.

Sedaj pa glavno:

Da bi vedeli kakšni so bili resnični nameni Kennedya v JV je potrebno dobro raziskati udar proti nepriljubljenemu generalu Diemu. In še nekaj.........oba s Kennedyem sta bila umorjena v istem mesecu. Morda pa gre le za slučajnost.

Pa še zanimivost: LJ je kot podpredsednik ZDA maja 1961 obiskal generala- predsednika Diema v Vietnamu in ga po povratku imenoval "Azijski Winston Churchill".



Pa na to ne smemo pozabiti, da je bila hladna vojna v kulminaciji in ta faktor v tej igri je glavni vzrok, za vse dogodke.
Šlo je za prevlado kapitalizma nad komunizmom. Vse ostalo so le zgodovinski detajli, vezani na to dejstvo.


nikakor,šlo je za zaustavljanja komunizma,ne pa prevlado kapitalizma...sej niso južnaki na sever tišal,tepec!
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...

Ivan Maček - Matija
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mala malca



Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767

PrispevekObjavljeno: 18 Dec 2007 02:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Watamaro je napisal/a:
Dorje je napisal/a:


Pa na to ne smemo pozabiti, da je bila hladna vojna v kulminaciji in ta faktor v tej igri je glavni vzrok, za vse dogodke.
Šlo je za prevlado kapitalizma nad komunizmom. Vse ostalo so le zgodovinski detajli, vezani na to dejstvo.


Prav gotovo. Vendar tukaj v glavnem teče beseda kakšen je bil JFK v primerjavi z drugimi USA predsedniki. Kakšne so bile njegove poteze. Je gradil na zaostrovanju odnosov ali pa je gradil na popuščanju. Res je, da mu danes nekateri še vedno ne oprostijo, da je ruske rakete na Kubi zamenjal z Ameriškimi v Turčiji.

Tako kot JFK ni poslušal vojaškega vrha v primeru Kubanske krize, ko so predlagali invazijo kube, tako jih ni poslušal pri zahtevah po silnih sto tisočih vojakih, ki so potrebni v Vietnamu. Nekdo drugi, je prošnjam generalov ustregel kot sam Božiček.


pa dopovej to cepcom ki baje poznajo dejstva.... Applause
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...

Ivan Maček - Matija
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mala malca



Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767

PrispevekObjavljeno: 18 Dec 2007 02:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Dorje je napisal/a:
Watamaro je napisal/a:
Dorje je napisal/a:


Pa na to ne smemo pozabiti, da je bila hladna vojna v kulminaciji in ta faktor v tej igri je glavni vzrok, za vse dogodke.
Šlo je za prevlado kapitalizma nad komunizmom. Vse ostalo so le zgodovinski detajli, vezani na to dejstvo.


Prav gotovo. Vendar tukaj v glavnem teče beseda kakšen je bil JFK v primerjavi z drugimi USA predsedniki. Kakšne so bile njegove poteze. Je gradil na zaostrovanju odnosov ali pa je gradil na popuščanju. Res je, da mu danes nekateri še vedno ne oprostijo, da je ruske rakete v Kubi zamenjal z Ameriškimi v Turčiji.

Tako kot JFK ni poslušal vojaškega vrha v primeru Kubanske krize, ko so predlagali invazijo kube, tako jih ni poslušal pri zahtevah po silnih sto tisočih vojakih, ki so potrebni v Vietnamu. Nekdo drugi, je prošnjam generalov ustregel kot sam Božiček.



Morda bo tale moj odgovor mali izven konteksta, vendar meni osebno je bil Kanedy všeč.
Prvič ker je bil iz demokratske stranke, ker je bil za tisti čas moderen voditelj in še nekako ljudski.
Nadvse zanimivo, še posebno za naše desne pripadnike, ki imajo sistem, ki je pri nas vladal v Kenedyjevem času - torej zločinski, je dejstvo, da je bila celotna takratna slovenska družba ob hladni vojni na ameriški in Kenedyjevi strani in ne na Hruščevi in SSSR! Mediji, predvsem DELO je bil povsem amerikanofilski. In socialistična slovenska politika je to povsem tolerirala. Seveda govorim o Socialistični Republiki Sloveniji. Vzhod Jugoslavije je bil bistveno bolj rusofilski (in je še danes) in to je bil takrat vzrok permanentnega iskrenja med nami in dobrimi (zasebnimi) beograjskimi prijatelji.
Kako pa bi Kenedy nadaljeval vietnamsko vojno, lahko sklepamo po njegovem obnašanju ob kubanski krizi. A na žalost ne bomo nikoli vedeli - kako bi bilo, če bi bilo, kajti krogle so ga prezgodaj pokosile.
Ugibanje kdo je imel največ od njegove smrti in eskalacije vietnamske vojne, kjer je ZDA bila bitko pravzaprav s Kitajsko in SSSR-om na vietnamskem ozemlju, pa delno daje odgovor tudi situacija po napadu na Pentagon in dvojčka. Zakaj delno? Ker je bila prej korejska vojna in ves čas hladna vojna.


dorje je seveda kot mulc poznal razmere v zda in vedel da so demokrati napredni,republikanci pa nazadnjaški....pa je res tako?
ni,ker je bil ravno jug demokratska trdnjava,texas pa svetilnik demokratov...al morm spomnit da jew bil LJ iz texasa?

ne mi pa o amerokanofiliji trajbat,sploh pa delovi ne....da nam spomnu in prepisu kj iz knjig....
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...

Ivan Maček - Matija
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Dorje



Pridružen/-a: 14.11. 2006, 10:13
Prispevkov: 4904

PrispevekObjavljeno: 18 Dec 2007 10:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

mala malca je napisal/a:
Dorje je napisal/a:
Watamaro je napisal/a:
Dorje je napisal/a:


Pa na to ne smemo pozabiti, da je bila hladna vojna v kulminaciji in ta faktor v tej igri je glavni vzrok, za vse dogodke.
Šlo je za prevlado kapitalizma nad komunizmom. Vse ostalo so le zgodovinski detajli, vezani na to dejstvo.


Prav gotovo. Vendar tukaj v glavnem teče beseda kakšen je bil JFK v primerjavi z drugimi USA predsedniki. Kakšne so bile njegove poteze. Je gradil na zaostrovanju odnosov ali pa je gradil na popuščanju. Res je, da mu danes nekateri še vedno ne oprostijo, da je ruske rakete v Kubi zamenjal z Ameriškimi v Turčiji.

Tako kot JFK ni poslušal vojaškega vrha v primeru Kubanske krize, ko so predlagali invazijo kube, tako jih ni poslušal pri zahtevah po silnih sto tisočih vojakih, ki so potrebni v Vietnamu. Nekdo drugi, je prošnjam generalov ustregel kot sam Božiček.



Morda bo tale moj odgovor mali izven konteksta, vendar meni osebno je bil Kanedy všeč.
Prvič ker je bil iz demokratske stranke, ker je bil za tisti čas moderen voditelj in še nekako ljudski.
Nadvse zanimivo, še posebno za naše desne pripadnike, ki imajo sistem, ki je pri nas vladal v Kenedyjevem času - torej zločinski, je dejstvo, da je bila celotna takratna slovenska družba ob hladni vojni na ameriški in Kenedyjevi strani in ne na Hruščevi in SSSR! Mediji, predvsem DELO je bil povsem amerikanofilski. In socialistična slovenska politika je to povsem tolerirala. Seveda govorim o Socialistični Republiki Sloveniji. Vzhod Jugoslavije je bil bistveno bolj rusofilski (in je še danes) in to je bil takrat vzrok permanentnega iskrenja med nami in dobrimi (zasebnimi) beograjskimi prijatelji.
Kako pa bi Kenedy nadaljeval vietnamsko vojno, lahko sklepamo po njegovem obnašanju ob kubanski krizi. A na žalost ne bomo nikoli vedeli - kako bi bilo, če bi bilo, kajti krogle so ga prezgodaj pokosile.
Ugibanje kdo je imel največ od njegove smrti in eskalacije vietnamske vojne, kjer je ZDA bila bitko pravzaprav s Kitajsko in SSSR-om na vietnamskem ozemlju, pa delno daje odgovor tudi situacija po napadu na Pentagon in dvojčka. Zakaj delno? Ker je bila prej korejska vojna in ves čas hladna vojna.


dorje je seveda kot mulc poznal razmere v zda in vedel da so demokrati napredni,republikanci pa nazadnjaški....pa je res tako?
ni,ker je bil ravno jug demokratska trdnjava,texas pa svetilnik demokratov...al morm spomnit da jew bil LJ iz texasa?

ne mi pa o amerokanofiliji trajbat,sploh pa delovi ne....da nam spomnu in prepisu kj iz knjig....


Kako so geografsko politično opredeljeni Američani, ne da tako jasne slike, kot to kateri družbeni sloji so zvesti demokratski volilci - srednji in višji srednji sloj. Redki univerziteni profesorji, kulturniki, pisatelji in umetniki nasploh, volijo republikance. Seveda pa imajo tudi ZDA velik neopredeljen volilni korpus, ki pada na sladke besede in obljube in še 2 min. pred vstopom na volišče ne ve koga bo volil.
Pa še nekaj je značilno za volitve v ZDA - denar za volilno kampanjo. Tam se v glavnem volitve KUPIJO, ker Američani tako hitro in tradicionalno padajo na blišč in kinč!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Dorje



Pridružen/-a: 14.11. 2006, 10:13
Prispevkov: 4904

PrispevekObjavljeno: 18 Dec 2007 10:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

mala malca je napisal/a:
Dorje je napisal/a:
Watamaro je napisal/a:
Kennedy in Vietnamska vojna.

Mogoče vse skupaj zgleda na prvi pogled dokaj enostavno, pa vendar ni. Za razumevanje, kako je do te šlamastike sploh prišlo, je potrebno iti nekoliko nazaj v zgodovino. Najmanj do trenutka, ko je Ho Ši Min razglasil neodvisno Demokratično Republiko Vietnam 1945.

Do izvolitve Kennedya se je odvilo marsi kaj, Tudi to, da so Ho Ši Minovi premagali Francoze in njihovo marionetno vlado, vendar so pristali na mirovni sporazum, ki je Vietnam razdelil na dva dela. Severni in južni Vietnam. V JV je nekaj časa bil na oblasti cesar Bao Daja, ki ga je leta 1955 odstavil general Diem, ki je sebe proglasil za predsednika Republike in uvedel diktaturo.

Zgodilo se je, da je SSSR predlagala mednarodno priznanje obeh Vietnamov, vendar so bili ameri proti. Zgodilo se je, da je Hruščov javno pozval na združitev Vietnama pod vladavino Ho Ši Mina. To in še veliko več se je zgodilo do prihoda Kennedya. V JV je že trajala prava državljanska vojna, kjer so bili na eni strani general Diem in njegov brat Nhu, ki je bil šef policije (dva dikatatorčka), na drugi strani pa tisti, ki sta jih ta dva modela zatirala in pa predvsem partizanske enote Vietkonga. (regularna vojska SV se je nahajala tedaj še v SV)

Ko je bil izvoljen Kennedy se je v inavguracijskm govoru zavezal, da bo varoval vsakega prijatelja in nasprotoval vsakemu sovražniku. Odhajajoči predsednik Eisenhower mu je na vse to le rekel, da bo moral v Vietnam poslati vojake. In res tako Kennedy maja 1961 pošlje v JV prvih 400 , ki so imeli nalogo usposabljati JV vojsko, mim grede pa so usposabljali še paramilico. Že oktobra 1961 so od Kennedya po obisku svetovalcev v Vietnamu svetovalci zahtevali, da tja pošlje dodatnih 8000 vojakov, ki bi izvajali bojne operacije, vodstvo vojske pa je v istem trenutku zahtevalo od njega, da tja napoti kar 200.000 vojakov. Kennedy oboje odbije. Seveda kasneje v različnih intervalih zaradi različnih razlogov pošlje v JV 16.300 "svetovalcev".

bla, bla, bla
bla, bla, bla
bla, bla, bla

V avgustu 1963 Kennedy odobri ambasadorju v JV, da lahko zarotniki, kateri so stopili v kontakt s amabasadorjem izvedejo državni udar proti generalu Diemu. (prvi poskus državnega udara proti Diemu, ki pa se sfiži zaradi notranjih sumnjičenj med "zarotniki")

Oktobra 1963 zarotniki povprašajo v Belo Hišo, če lahko računajo na podporo v primeru udara. Dobijo potrdilni odgovor, saj sprememba oblasti ustreza tudi Kennedyu, ki kritizira odtujenost režima generala Diema, vendar nočejo imeti nič z pripravo državnega udara. Kasneje se Kennedy ustraši (29.10.1963) in vpraša veleposlanika za zagotovila, da bo državni udar res uspel. Dobi zagotovila o uspehu državnega udara. Državni udar je izvršen 1.11.1963. Naslednjega dne pa prevratniki ubijejo tudi generala Diema in njegovega brata Nhu-ja. Vendar pa po drugi strani prevrat ne uspe v celoti, saj zavlada vakuum v oblasti (ne uspejo vzpostaviti do Kennedyeve smrti), ki jo spretno prigrabijo nekateri modelčki, ki pa bodo aktualni šele veliko kasneje in katerim bodo tisti, ki so nasledili Kenneya poslali kar pol miljona vojakov na pomoč.

22.11.1963 je umorjen Kennedy.

OK moja teorija. General Diem je vedel, da ga Kennedy hoče odstavit, pa ga je pač koknil. Sam je Kennedy bil hitrejši, potem pa ga je udaril backfire. (hec, da ne bo kdo mislil resno)

Skratka tole je najboj bistven pregled "Vietnamske vojne", ki to do tedaj še v resnici sploh ni bila vojna.

Kennedyeva zapuščina okrog vietnama:

- 16.300 ameriških svetovalcev v JV, ki v glavnem niso sodelovali v bojnih akcijah.
- Ni bilo bombardiranj niti SV niti Ho Ši Minove poti v Kambodži.
- ni bilo ameriških grozodejstev kot je bil Mi Laj......

Potem pa pride LJ in incident v Tonkinškem zalivu. Predlagam, da si marsi kdo pogleda kaj se je dejansko zgodilo v Tonkinškem zalivu in kaj se je v resnici zgodilo po tem incidentu.

Ob odhodu LJ je bilo v Vietnamu že 550.000 ameriških vojakov, brez zračnih enot, ki so delovale iz Tajske in mornarice.

Sedaj pa glavno:

Da bi vedeli kakšni so bili resnični nameni Kennedya v JV je potrebno dobro raziskati udar proti nepriljubljenemu generalu Diemu. In še nekaj.........oba s Kennedyem sta bila umorjena v istem mesecu. Morda pa gre le za slučajnost.

Pa še zanimivost: LJ je kot podpredsednik ZDA maja 1961 obiskal generala- predsednika Diema v Vietnamu in ga po povratku imenoval "Azijski Winston Churchill".



Pa na to ne smemo pozabiti, da je bila hladna vojna v kulminaciji in ta faktor v tej igri je glavni vzrok, za vse dogodke.
Šlo je za prevlado kapitalizma nad komunizmom. Vse ostalo so le zgodovinski detajli, vezani na to dejstvo.


nikakor,šlo je za zaustavljanja komunizma,ne pa prevlado kapitalizma...sej niso južnaki na sever tišal,tepec!



Se strinjam - tepec - šlo je za zaustavljanje komunizma in to Z OGNJEM IN MEČEM! Takrat še! Pa so k sreči ugotovili, da so ekonomska orožja bolj učinkovita, a nič manj krvava.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Watamaro



Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803

PrispevekObjavljeno: 18 Dec 2007 11:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

mala malca je napisal/a:


pa dopovej to cepcom ki baje poznajo dejstva.... Applause


No ja, tisti, ki poznajo "dejstva" o Kennedyevi politiki do Vietnama bi vsaj morali vedeti o enem bistvenem dokumentu.

To pa je NSAM 263 (National Security Action Memorandum 263), ki ga je Kennedy odobril 11. oktobra 1963 in v katerem je odobril umak 1.000 svetovalcev iz J. Vietnama do konca leta 1963.
_________________
See first with your mind
then with your eyes
and finally with your heart.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matt



Pridružen/-a: 07.11. 2006, 23:51
Prispevkov: 2651
Kraj: Lodainn an Iar

PrispevekObjavljeno: 18 Dec 2007 11:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Potem pa bodi dosleden:

Kennedyjev draft:
Citiram:
11/21/63
DRAFT

TOP SECRET

NATIONAL SECURITY ACTION MEMORANDUM NO. 273

The President has reviewed the discussions of South Vietnam which occurred in Honolulu, and has discussed the matter further with Ambassador Lodge. He directs that the following guidance be issued to all concerned:

1. It remains the central object of the United States in South Vietnam to assist the people and Government of that country to win their contest against the externally directed and supported Communist conspiracy. The test of all decisions and U. S. actions in this area should be the effectiveness of their contribution to this purpose.

2. The objectives of the United States with respect to the withdrawal of U. S. military personnel remain as stated in the White House statement of October 2, 1963.

3. It is a major interest of the United States Government that the present provisional government of South Vietnam should be assisted in consolidating itself and in holding and developing increased public support. All U.S. officers should conduct themselves with this objective in view.

4. It is of the highest importance that the United States Government avoid either the appearance or the reality of public recrimination from one part of it against another, and the President expects that all senior officers of the Government will take energetic steps to insure that they and their subordinates go out of their way to maintain and to defend the unity of the United States Government both here and in the field.

More specifically, the President approves the following lines of action developed in the discussions of the Honolulu meeting of November 20. The office or offices of the Government to which central responsibility is assigned is indicated in each case.

5. We should concentrate our own efforts, and insofar as possible we should persuade the Government of South Vietnam to concentrate its efforts, on the critical situation in the Mekong Delta. This concentration should include not only military but political, economic, social, educational and informational effort. We should seek to turn the tide not only of battle but of belief, and we should seek to increase not only our control of land but the productivity of this area wherever the proceeds can be held for the advantage of anti-Communist forces.

(Action: The whole country team under the direct supervision of the Ambassador.)

6. Programs of military and economic assistance should be maintained at such levels that their magnitude and effectiveness in the eyes of the Vietnamese Government do not fall below the levels sustained by the United States in the time of the Diem Government. This does not exclude arrangements for economy on the MAP account with respect to accounting for ammunition, or any other readjustments which are possible as between MAP and other U. S. defense resources. Special attention should be given to the expansion of the import distribution and effective use of fertilizer for the Delta.

(Action: AID and DOD as appropriate. )

7. With respect to action against North Vietnam, there should be a detailed plan for the development of additional Government of Vietnam resources, especially for sea-going activity, and such planning should indicate the time and investment necessary to achieve a wholly new level of effectiveness in this field of action.

(Action: DOD, and CIA. )

8. With respect to Laos, a plan should be a developed for military operations up to a line up to 50 kilometers inside Laos, together with political plans for minimizing the international hazards of such an enter- prise. Since it is agreed that operational responsibility for such undertakings should pass from CAS to MACV, this plan should provide an alternative method of political liaison for such operations, since their timing and character can have an intimate relation to the fluctuating situation in Laos.

(Action: State, DOD, and CIA.)

9. It was agreed in Honolulu that the situation in Cambodia is of the first importance for South Vietnam, and it is therefore urgent that we should lose no opportunity to exercise a favorable influence upon that country. In particular, measures should be undertaken to satisfy ourselves completely that recent charges from Cambodia are groundless, and we should put ourselves in a position to offer to the Cambodian a full opportunity to satisfy themselves on this same point.

(Action: State.)

10. In connection with paragraphs 7 and 8 above, it is desired that we should develop as strong and persuasive a case as possible to demonstrate to the world the degree to which the Viet Cong is controlled, sustained and supplied from Hanoi, through Laos and other channels. In short, we need a more contemporary version of the Jorden Report, as powerful and complete as possible.

(Action: Department of State with other agencies as necessary.)

McGeorge Bundy


... in Johnsonova koncna verzija:

Citiram:
THE WHITE HOUSE
WASHINGTON

November 26, 1963

NATIONAL SECURITY ACTION MEMORANDUM NO. 273

TO:
The Secretary of State
The Secretary of Defense
The Director of Central Intelligence
The Administrator, AID
The Director, USIA
The President has reviewed the discussions of South Vietnam which occurred in Honolulu, and has discussed the matter further with Ambassador Lodge. He directs that the following guidance be issued to all concerned:

1. It remains the central object of the United States in South Vietnam to assist the people and Government of that country to win their contest against the externally directed and supported Communist conspiracy. The test of all U. S. decisions and actions in this area should be the effectiveness of their contribution to this purpose.

2. The objectives of the United States with respect to the withdrawal of U. S. military personnel remain as stated in the White House state- ment of October 2, 1963.

3. It is a major interest of the United States Government that the present provisional government of South Vietnam should be assisted in consolidating itself and in holding and developing increased public support. All U.S. officers should conduct themselves width this objective in view.

4. The President expects that all senior officers of the Government will move energetically to insure the full unity of support for established U.S. policy in South Vietnam. Both in Washington and in the field, it is essential that the Government be unified. It is of particular importance that express or implied criticism of officers of other branches be scrupulously avoided in all contacts with the Vietnamese Government and with the press. More specifically, the President approves the following lines of action developed in the discussions of the Honolulu meeting, of November 20. The offices of the Government to which central responsibility is assigned are indicated in each case.

5. We should concentrate our own efforts, and insofar as possible we should persuade the Government of South Vietnam to concentrate its efforts, on the critical situation in the Mekong Delta. This concentra- tion should include not only military but political, economic, social, educational and informational effort. We should seek to turn the tide not only of battle but of belief, and we should seek to increase not only the control of hamlets but the productivity of this area, especially where the proceeds can be held for the advantage of anti-Communist forces.

(Action: The whole country team under the direct supervision of the Ambassador.)

6. Programs of military and economic assistance should be maintained at such levels that their magnitude and effectiveness in the eyes of the Vietnamese Government do not fall below the levels sustained by the United States in the time of the Diem Government. This does not exclude arrangements for economy on the MAP account with respect to accounting for ammunition, or any other readjustments which are possible as between MAP and other U. S. defense resources. Special attention should be given to the expansion of the import, distribution, and effective use of fertilizer for the Delta.

(Action: AID and DOD as appropriate. )

7. Planning should include different levels of possible increased activity, and in each instance there should be estimates of such factors as:
A. Resulting damage to North Vietnam;

B. The plausibility of denial;

C. Possible North Vietnamese retaliation;

D. Other international reaction.
Plans should be submitted promptly for approval by higher authority. (Action: State, DOD, and CIA. )

8. With respect to Laos, a plan should be a developed and submitted for approval by higher authority for military operations up to a line up to 50 kilometers inside Laos, together with political plans for minimizing the international hazards of such an enterprise. Since it is agreed that operational responsibility for such undertakings should pass from CAS to MACV, this plan should include a redefined method of political guidance for such operations, since their timing and character can have an intimate relation to the fluctuating situation in Laos.

(Action: State, DOD, and CIA.)

9. It was agreed in Honolulu that the situation in Cambodia is of the first importance for South Vietnam, and it is therefore urgent that we should lose no opportunity to exercise a favorable influence upon that country. In particular a plan should be developed using all available evidence and methods of persuasion for showing the Cambodians that the recent charges against us are groundless.

(Action: State.)

10. In connection with paragraphs 7 and 8 above, it is desired that we should develop as strong and persuasive a case as possible to demonstrate to the world the degree to which the Viet Cong is controlled, sustained and supplied from Hanoi, through Laos and other channels. In short, we need a more contemporary version of the Jorden Report, as powerful and complete as possible.

(Action: Department of State with other agencies as necessary.)

s/ McGeorge Bundy
cc:
Mr. Bundy
Mr. Forrestal
Mr. Johnson
NSC Files


Bodi pozoren na tocko 2.
_________________
Ta tekst namerno ne obstaja.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Outlaws by Dnevnik Seznam forumov -> Po svetu Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Naslednja
Stran 4 od 9

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


MojForum.si - brezplačno gostovanje forumov. Powered by phpBB 2.