 |
Outlaws by Dnevnik
Izobčenci ukinjenega dnevnikovega foruma
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Watamaro
Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803
|
 Objavljeno: 18 Dec 2007 12:05 Naslov sporočila: |
 |
|
Dobro poznan memorandum, ki danes služi za KRONSKI DOKAZ, da je LJ nadaljeval politiko JFK-ja.
OK recimo da je tako. Do incidenta v zalivu Tonkin je še nekaj časa (skoraj 11. mesecev). Do zakuhavanja prave Vietnamske vojne tudi.
Ključno vprašanje je:
Ali je teh 1000 svetovalcev prišlo domov do konca leta, kot je bilo napovedano.
Je pa po drugi strani že takoj na začetku 1964 že prišlo do eskalacije in prvih prikritih zračnih napadov na Ho Ši Minovo pot Laosu. Pripravili so jo amerji in ne sile j. Vietnama. (OK vmes še en prevrat, kjer odstavijo tistega đenerala, ki je odstavil đenerala Diema in ni uspel dobro vzpostaviti oblasti in ni imel najbolj volje borit se proti Vietkongu in je raje prirejal čajanke. Nasledi ga modelček, ki deluje kot že "pokojni" đeneral Diem - diktatura in fajt proti Vietkongu.)
Pazi....do incidenta v zalivu Tonkin je še skoraj pol leta, ameriška vpletenost pa že eskalira na akcije izven J. Vietnama.
Nadaljevanje Kennedyeve politike - my ass.
_________________
See first with your mind
then with your eyes
and finally with your heart. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
matt
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 23:51
Prispevkov: 2651
Kraj: Lodainn an Iar
|
| Objavljeno: 18 Dec 2007 13:03 Naslov sporočila: |
|
|
Okej, privzemimo tvojo hipotezo. Pa se jst pristavim svoj piskrcek, in dodam da se zgodovina ponavlja ... pearl harbour 41, dallas 63, NYC 01 ... hir kamz d kvescn:
koga so torej pospravil v WTCju?
_________________
Ta tekst namerno ne obstaja. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Watamaro
Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803
|
| Objavljeno: 18 Dec 2007 13:49 Naslov sporočila: |
|
|
| matt je napisal/a: |
Okej, privzemimo tvojo hipotezo. Pa se jst pristavim svoj piskrcek, in dodam da se zgodovina ponavlja ... pearl harbour 41, dallas 63, NYC 01 ... hir kamz d kvescn:
koga so torej pospravil v WTCju? |
Na tvoje vprašanje jaz odgovarjam z kontravprašanjem: Koga pa so pospravili v Pearl Harbourju?
Ne gre se tolk "koga" so pospravili, gre se za to, da so v vseh primerih ustvarili pogoje za vpletenost v vojno in s tem mastne zaslužke.
In za vse tri dogodke, ki si jih navedel se danes ve, da smrdijo do neba.
Morda pa je resnica le v tem, da je JFK res hotel določenim pobrati vzvode oblasti, ki so jo ti imeli in ne kot se zmotno prikazuje, da je z atentatom na JFK-ja šele prišlo do prenosa oblasti v ZDA na "Dark Goverment".
"Dark Goverment" namreč vlada ZDA že od 23.12.1913.
_________________
See first with your mind
then with your eyes
and finally with your heart. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
osat
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 18:23
Prispevkov: 2108
Kraj: Na toplem
|
| Objavljeno: 18 Dec 2007 14:11 Naslov sporočila: |
|
|
" ... pa je resnica le v tem, da je JFK res hotel določenim pobrati vzvode oblasti, ki so jo ti imeli in ne kot se zmotno prikazuje, da je z atentatom na JFK-ja šele prišlo do prenosa ... " je globok zamislen nas prjatu.
osat pa prau:
B I N G O !
_________________
"History is fables agreed upon." - Francois Voltaire, French philosopher and author, 1694--1778
- - - - - - - - - - - -
Our capitalist civilization knows the price of everything and the value of nothing! .... avtor anonimen |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
| Objavljeno: 18 Dec 2007 14:43 Naslov sporočila: |
|
|
| Dorje je napisal/a: |
| mala malca je napisal/a: |
| Dorje je napisal/a: |
| Watamaro je napisal/a: |
| Dorje je napisal/a: |
Pa na to ne smemo pozabiti, da je bila hladna vojna v kulminaciji in ta faktor v tej igri je glavni vzrok, za vse dogodke.
Šlo je za prevlado kapitalizma nad komunizmom. Vse ostalo so le zgodovinski detajli, vezani na to dejstvo. |
Prav gotovo. Vendar tukaj v glavnem teče beseda kakšen je bil JFK v primerjavi z drugimi USA predsedniki. Kakšne so bile njegove poteze. Je gradil na zaostrovanju odnosov ali pa je gradil na popuščanju. Res je, da mu danes nekateri še vedno ne oprostijo, da je ruske rakete v Kubi zamenjal z Ameriškimi v Turčiji.
Tako kot JFK ni poslušal vojaškega vrha v primeru Kubanske krize, ko so predlagali invazijo kube, tako jih ni poslušal pri zahtevah po silnih sto tisočih vojakih, ki so potrebni v Vietnamu. Nekdo drugi, je prošnjam generalov ustregel kot sam Božiček. |
Morda bo tale moj odgovor mali izven konteksta, vendar meni osebno je bil Kanedy všeč.
Prvič ker je bil iz demokratske stranke, ker je bil za tisti čas moderen voditelj in še nekako ljudski.
Nadvse zanimivo, še posebno za naše desne pripadnike, ki imajo sistem, ki je pri nas vladal v Kenedyjevem času - torej zločinski, je dejstvo, da je bila celotna takratna slovenska družba ob hladni vojni na ameriški in Kenedyjevi strani in ne na Hruščevi in SSSR! Mediji, predvsem DELO je bil povsem amerikanofilski. In socialistična slovenska politika je to povsem tolerirala. Seveda govorim o Socialistični Republiki Sloveniji. Vzhod Jugoslavije je bil bistveno bolj rusofilski (in je še danes) in to je bil takrat vzrok permanentnega iskrenja med nami in dobrimi (zasebnimi) beograjskimi prijatelji.
Kako pa bi Kenedy nadaljeval vietnamsko vojno, lahko sklepamo po njegovem obnašanju ob kubanski krizi. A na žalost ne bomo nikoli vedeli - kako bi bilo, če bi bilo, kajti krogle so ga prezgodaj pokosile.
Ugibanje kdo je imel največ od njegove smrti in eskalacije vietnamske vojne, kjer je ZDA bila bitko pravzaprav s Kitajsko in SSSR-om na vietnamskem ozemlju, pa delno daje odgovor tudi situacija po napadu na Pentagon in dvojčka. Zakaj delno? Ker je bila prej korejska vojna in ves čas hladna vojna. |
dorje je seveda kot mulc poznal razmere v zda in vedel da so demokrati napredni,republikanci pa nazadnjaški....pa je res tako?
ni,ker je bil ravno jug demokratska trdnjava,texas pa svetilnik demokratov...al morm spomnit da jew bil LJ iz texasa?
ne mi pa o amerokanofiliji trajbat,sploh pa delovi ne....da nam spomnu in prepisu kj iz knjig.... |
Kako so geografsko politično opredeljeni Američani, ne da tako jasne slike, kot to kateri družbeni sloji so zvesti demokratski volilci - srednji in višji srednji sloj. Redki univerziteni profesorji, kulturniki, pisatelji in umetniki nasploh, volijo republikance. Seveda pa imajo tudi ZDA velik neopredeljen volilni korpus, ki pada na sladke besede in obljube in še 2 min. pred vstopom na volišče ne ve koga bo volil.
Pa še nekaj je značilno za volitve v ZDA - denar za volilno kampanjo. Tam se v glavnem volitve KUPIJO, ker Američani tako hitro in tradicionalno padajo na blišč in kinč! |
pa dorčii,od kje ti to veš?torej ni črnca ki bi volil republikance...al kako...pizda,vse bolj zmešan postajaš....
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
| Objavljeno: 18 Dec 2007 14:45 Naslov sporočila: |
|
|
| Dorje je napisal/a: |
| mala malca je napisal/a: |
| Dorje je napisal/a: |
| Watamaro je napisal/a: |
Kennedy in Vietnamska vojna.
Mogoče vse skupaj zgleda na prvi pogled dokaj enostavno, pa vendar ni. Za razumevanje, kako je do te šlamastike sploh prišlo, je potrebno iti nekoliko nazaj v zgodovino. Najmanj do trenutka, ko je Ho Ši Min razglasil neodvisno Demokratično Republiko Vietnam 1945.
Do izvolitve Kennedya se je odvilo marsi kaj, Tudi to, da so Ho Ši Minovi premagali Francoze in njihovo marionetno vlado, vendar so pristali na mirovni sporazum, ki je Vietnam razdelil na dva dela. Severni in južni Vietnam. V JV je nekaj časa bil na oblasti cesar Bao Daja, ki ga je leta 1955 odstavil general Diem, ki je sebe proglasil za predsednika Republike in uvedel diktaturo.
Zgodilo se je, da je SSSR predlagala mednarodno priznanje obeh Vietnamov, vendar so bili ameri proti. Zgodilo se je, da je Hruščov javno pozval na združitev Vietnama pod vladavino Ho Ši Mina. To in še veliko več se je zgodilo do prihoda Kennedya. V JV je že trajala prava državljanska vojna, kjer so bili na eni strani general Diem in njegov brat Nhu, ki je bil šef policije (dva dikatatorčka), na drugi strani pa tisti, ki sta jih ta dva modela zatirala in pa predvsem partizanske enote Vietkonga. (regularna vojska SV se je nahajala tedaj še v SV)
Ko je bil izvoljen Kennedy se je v inavguracijskm govoru zavezal, da bo varoval vsakega prijatelja in nasprotoval vsakemu sovražniku. Odhajajoči predsednik Eisenhower mu je na vse to le rekel, da bo moral v Vietnam poslati vojake. In res tako Kennedy maja 1961 pošlje v JV prvih 400 , ki so imeli nalogo usposabljati JV vojsko, mim grede pa so usposabljali še paramilico. Že oktobra 1961 so od Kennedya po obisku svetovalcev v Vietnamu svetovalci zahtevali, da tja pošlje dodatnih 8000 vojakov, ki bi izvajali bojne operacije, vodstvo vojske pa je v istem trenutku zahtevalo od njega, da tja napoti kar 200.000 vojakov. Kennedy oboje odbije. Seveda kasneje v različnih intervalih zaradi različnih razlogov pošlje v JV 16.300 "svetovalcev".
bla, bla, bla
bla, bla, bla
bla, bla, bla
V avgustu 1963 Kennedy odobri ambasadorju v JV, da lahko zarotniki, kateri so stopili v kontakt s amabasadorjem izvedejo državni udar proti generalu Diemu. (prvi poskus državnega udara proti Diemu, ki pa se sfiži zaradi notranjih sumnjičenj med "zarotniki")
Oktobra 1963 zarotniki povprašajo v Belo Hišo, če lahko računajo na podporo v primeru udara. Dobijo potrdilni odgovor, saj sprememba oblasti ustreza tudi Kennedyu, ki kritizira odtujenost režima generala Diema, vendar nočejo imeti nič z pripravo državnega udara. Kasneje se Kennedy ustraši (29.10.1963) in vpraša veleposlanika za zagotovila, da bo državni udar res uspel. Dobi zagotovila o uspehu državnega udara. Državni udar je izvršen 1.11.1963. Naslednjega dne pa prevratniki ubijejo tudi generala Diema in njegovega brata Nhu-ja. Vendar pa po drugi strani prevrat ne uspe v celoti, saj zavlada vakuum v oblasti (ne uspejo vzpostaviti do Kennedyeve smrti), ki jo spretno prigrabijo nekateri modelčki, ki pa bodo aktualni šele veliko kasneje in katerim bodo tisti, ki so nasledili Kenneya poslali kar pol miljona vojakov na pomoč.
22.11.1963 je umorjen Kennedy.
OK moja teorija. General Diem je vedel, da ga Kennedy hoče odstavit, pa ga je pač koknil. Sam je Kennedy bil hitrejši, potem pa ga je udaril backfire. (hec, da ne bo kdo mislil resno)
Skratka tole je najboj bistven pregled "Vietnamske vojne", ki to do tedaj še v resnici sploh ni bila vojna.
Kennedyeva zapuščina okrog vietnama:
- 16.300 ameriških svetovalcev v JV, ki v glavnem niso sodelovali v bojnih akcijah.
- Ni bilo bombardiranj niti SV niti Ho Ši Minove poti v Kambodži.
- ni bilo ameriških grozodejstev kot je bil Mi Laj......
Potem pa pride LJ in incident v Tonkinškem zalivu. Predlagam, da si marsi kdo pogleda kaj se je dejansko zgodilo v Tonkinškem zalivu in kaj se je v resnici zgodilo po tem incidentu.
Ob odhodu LJ je bilo v Vietnamu že 550.000 ameriških vojakov, brez zračnih enot, ki so delovale iz Tajske in mornarice.
Sedaj pa glavno:
Da bi vedeli kakšni so bili resnični nameni Kennedya v JV je potrebno dobro raziskati udar proti nepriljubljenemu generalu Diemu. In še nekaj.........oba s Kennedyem sta bila umorjena v istem mesecu. Morda pa gre le za slučajnost.
Pa še zanimivost: LJ je kot podpredsednik ZDA maja 1961 obiskal generala- predsednika Diema v Vietnamu in ga po povratku imenoval "Azijski Winston Churchill". |
Pa na to ne smemo pozabiti, da je bila hladna vojna v kulminaciji in ta faktor v tej igri je glavni vzrok, za vse dogodke.
Šlo je za prevlado kapitalizma nad komunizmom. Vse ostalo so le zgodovinski detajli, vezani na to dejstvo. |
nikakor,šlo je za zaustavljanja komunizma,ne pa prevlado kapitalizma...sej niso južnaki na sever tišal,tepec! |
Se strinjam - tepec - šlo je za zaustavljanje komunizma in to Z OGNJEM IN MEČEM! Takrat še! Pa so k sreči ugotovili, da so ekonomska orožja bolj učinkovita, a nič manj krvava. |
kaj zdej,tepec...prevlada al zaustavljanje...z ognjem in mečom?jp,komunizem se je širil kot Blagovest... 
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
| Objavljeno: 18 Dec 2007 14:47 Naslov sporočila: |
|
|
| Watamaro je napisal/a: |
| mala malca je napisal/a: |
pa dopovej to cepcom ki baje poznajo dejstva....  |
No ja, tisti, ki poznajo "dejstva" o Kennedyevi politiki do Vietnama bi vsaj morali vedeti o enem bistvenem dokumentu.
To pa je NSAM 263 (National Security Action Memorandum 263), ki ga je Kennedy odobril 11. oktobra 1963 in v katerem je odobril umak 1.000 svetovalcev iz J. Vietnama do konca leta 1963. |
ma dej,to si je Stone izmislil...tko kot capuder tiust film....tako kot je bil ponarejen poslovilni johnsonov govor,fak..
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
| Objavljeno: 18 Dec 2007 14:51 Naslov sporočila: |
|
|
| matt je napisal/a: |
Okej, privzemimo tvojo hipotezo. Pa se jst pristavim svoj piskrcek, in dodam da se zgodovina ponavlja ... pearl harbour 41, dallas 63, NYC 01 ... hir kamz d kvescn:
koga so torej pospravil v WTCju? |
zdravo pamet....
btw,a veš da so tboji ljubljeni jeseniški čapci eno posilil v stopu,enga so v soboto skalpiral..
vse to je bil množičen dogodek
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matt
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 23:51
Prispevkov: 2651
Kraj: Lodainn an Iar
|
| Objavljeno: 18 Dec 2007 15:01 Naslov sporočila: |
|
|
Kaj majo lokalni yobi veze z jfk-jem?
_________________
Ta tekst namerno ne obstaja. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
| Objavljeno: 18 Dec 2007 15:16 Naslov sporočila: |
|
|
| matt je napisal/a: |
| Kaj majo lokalni yobi veze z jfk-jem? |
ker se tu ustvarja ozračje za en jfk dogodek....
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matt
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 23:51
Prispevkov: 2651
Kraj: Lodainn an Iar
|
| Objavljeno: 18 Dec 2007 15:17 Naslov sporočila: |
|
|
| mala malca je napisal/a: |
| matt je napisal/a: |
| Kaj majo lokalni yobi veze z jfk-jem? |
ker se tu ustvarja ozračje za en jfk dogodek.... |
Zeeehhh....
_________________
Ta tekst namerno ne obstaja. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
| Objavljeno: 18 Dec 2007 16:03 Naslov sporočila: |
|
|
| matt je napisal/a: |
| mala malca je napisal/a: |
| matt je napisal/a: |
| Kaj majo lokalni yobi veze z jfk-jem? |
ker se tu ustvarja ozračje za en jfk dogodek.... |
Zeeehhh.... |
me zanima kok bi zehu čeb rvojkga skalpiral...
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matt
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 23:51
Prispevkov: 2651
Kraj: Lodainn an Iar
|
| Objavljeno: 18 Dec 2007 16:43 Naslov sporočila: |
|
|
Dej prizanesi ... 
_________________
Ta tekst namerno ne obstaja. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
| Objavljeno: 18 Dec 2007 17:31 Naslov sporočila: |
|
|
| mala malca je napisal/a: |
| matt je napisal/a: |
| mala malca je napisal/a: |
| matt je napisal/a: |
| Kaj majo lokalni yobi veze z jfk-jem? |
ker se tu ustvarja ozračje za en jfk dogodek.... |
Zeeehhh.... |
me zanima kok bi zehu čeb rvojkga skalpiral... |
sej..dokler se ne tiče mene me boli kurac,ko pa se zgodi je kriv ves svet samo jaz ne....tipična malomeščanščina....fak!
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
velikilustrator
Pridružen/-a: 10.01. 2007, 22:21
Prispevkov: 6419
|
| Objavljeno: 18 Dec 2007 17:35 Naslov sporočila: |
|
|
Zdravo
| Watamaro je napisal/a: |
Prav gotovo. Vendar tukaj v glavnem teče beseda kakšen je bil JFK v primerjavi z drugimi USA predsedniki. Kakšne so bile njegove poteze. Je gradil na zaostrovanju odnosov ali pa je gradil na popuščanju. Res je, da mu danes nekateri še vedno ne oprostijo, da je ruske rakete na Kubi zamenjal z Ameriškimi v Turčiji.
Tako kot JFK ni poslušal vojaškega vrha v primeru Kubanske krize, ko so predlagali invazijo kube, tako jih ni poslušal pri zahtevah po silnih sto tisočih vojakih, ki so potrebni v Vietnamu. Nekdo drugi, je prošnjam generalov ustregel kot sam Božiček. |
Kje imaš dokaze, da je LBJ kar ustregel?
On je vojno podedoval (pa saj jo je Kennedy tudi). Kennedy je tja napotil prve vojake in to je po moje največja napaka. Če je mislil resno jih sploh ne bi smel napotit - noter je lahko prit, ven težko, sploh ko vojna prevzame svojo logiko.
VL |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
