 |
Outlaws by Dnevnik
Izobčenci ukinjenega dnevnikovega foruma
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Zho
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 21:39
Prispevkov: 824
|
 Objavljeno: 15 Apr 2012 07:45 Naslov sporočila: Re: kaj preostane ko je ogenj v strehi? |
 |
|
| Čukica je napisal/a: |
| Zho je napisal/a: |
| Čukica je napisal/a: |
| Zho je napisal/a: |
Naša kriza je samo del velike krize, ki ji ne botrujejo toliko posamezniki ali stranke, kot je vse skupaj posledica sistemskih pomanjkljivosti trenutno prevladajoče verzije kapitalistične ureditve. Nekaj tega navaja naslednji prispevek bralca Dnevnika:
http://www.dnevnik.si/debate/pisma_bralcev/1042523229
Kaj v dani situaciji preostane Sloveniji, je jasno. Spori o podrobnostih v spodnjem kašlju so večji del demagogija v funkciji grabljenja po oblasti na selu.
|
Prosim za pojasnilo, meni nč jasno.
Že pred časom sem se sfajtala z mattom in osatom, ki sta mi naše male specifičnosti pojasnjevala na podoben način - kaj je torej rešitev? Čakanje, da se dvigne kritična masa (te slovenske je za en piškav nišrtc) ali čakati, da nam družboslovna znanost pove alternativne smeri razvoja? |
Kako ti ni jasno? Saj ti ti je realni sektor menda blizu. In gotovo poznaš stališča gospodarstvenikov, predstavnikov gospodarske zbornice in npr. izjavo Wernerja Burkarta, nemškega veleposlanika http://www.siol.net/novice/slovenija/2012/04/werner_burkart_varcevalni_ukrepi.aspx
mar ne? Naši politiki in naš narod pod njihovim vodstvam pa se obnaša kot stanovalci bloka, ki ga je zajel požar in ki se namestu gašenju požara posvečajo medsebojnemu lasanju. V kriznem času bi bilo potrebno, da narod stopi skupaj in se loti problema pod pametno taktirko. Naši vodje pa se ne obnašajo kot pravi liderji naroda. Eden je kot luštna kravica s prijaznimi očmi, ki pa ne ve kaj je mleko, drugi spominja na bika, ki vse povsod išče rdeče cunje, sindikalist pa se obnaša kot templar reda proletarcev iz preteklega tisočletja.
Prejšnji post pa je bolj na temo vzroka zakaj je zagorelo.
|
Ja in kje bomo vzeli to pametno taktirko?
Naš narod bi se obnašal racionalno in bi stopil skupaj, če bi jim nujo varčevanja in odrekanja razlagal nekdo, ki lani ni sproti paral tistega, kar je šivilja Klara podnevi šivala.
A ni logično, da nek politik, ki je lani trepljal sindikaliste in njihovo zajebavanje bivše vlade po hrbtu, danes te iste hudo podcenjuje, ker od njih pričakuje, da se bodo brez upiranja podredili tem istim zahtevam po šparanju? Podcenjuje navsezadnje tudi nas, ki smo že lani vedeli, da je treba vse to narediti, pa so raje rušili vlado.
Ampak še vedno nimamo odgovora na vprašanje, kako naprej. Katere panoge in dejavnosti bomo razvijali, kateri pomagali, katero odpisali, a v zvezi s tem obstaja kaka državna politika ? A se bo vse začelo in končalo pri šparanju |
Nisem nikak vernik tega ali onega politika, opozarjam pa, da je prejšnjega voditelja odnesla nemogoča koalicijska združba in impotenca za resno vladanje, začinjena z narcizmom. Ko je končno prišlo do pravih predlogov, ni bila več odločilna njihova kakovost, pač pa odločitev večine, da ima tega orkestra zadosti. Konkurent ob tem seveda ni spal. Ker si je dobro zapomnil kako ga je konkurenca obravnavala v prejšnji rundi (in ga še), je z veseljem dodajal na tehnico na tistem koncu, ki se je nagibal njemu v prid.
Kakor koli, zdaj je taktirka prispela v njegove roke in prvi koraki so tu. Prvi vtis je, da gredo v pravo smer. Samo upam lahko, da občutek ne vara. Pripombe na njegovo obnašanje, ko je še bil v opoziciji, so seveda na mestu. A je tak je "the name of the game", realnost ni od danes in glede politične prakse nobena od strani ni naivna ter se pridno poslužuje vseh orožij iz političnega arzenala.
PS: Pravkar sem z zanimanjem prebral "Pliberškov pamflet" in se z njim zelo strinjam.
http://www.alter.si/tabla/showflat.php/Cat/0/Number/1469477/an/0/page/0/gonew/1
Pa LP
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
velikilustrator
Pridružen/-a: 10.01. 2007, 22:21
Prispevkov: 6419
|
| Objavljeno: 15 Apr 2012 10:31 Naslov sporočila: Re: kaj preostane ko je ogenj v strehi? |
|
|
Zdravo
| Zho je napisal/a: |
Nisem nikak vernik tega ali onega politika, opozarjam pa, da je prejšnjega voditelja odnesla nemogoča koalicijska združba in impotenca za resno vladanje, začinjena z narcizmom. Ko je končno prišlo do pravih predlogov, ni bila več odločilna njihova kakovost, pač pa odločitev večine, da ima tega orkestra zadosti. Konkurent ob tem seveda ni spal. Ker si je dobro zapomnil kako ga je konkurenca obravnavala v prejšnji rundi (in ga še), je z veseljem dodajal na tehnico na tistem koncu, ki se je nagibal njemu v prid.
Kakor koli, zdaj je taktirka prispela v njegove roke in prvi koraki so tu. Prvi vtis je, da gredo v pravo smer. Samo upam lahko, da občutek ne vara. Pripombe na njegovo obnašanje, ko je še bil v opoziciji, so seveda na mestu. A je tak je "the name of the game", realnost ni od danes in glede politične prakse nobena od strani ni naivna ter se pridno poslužuje vseh orožij iz političnega arzenala.
PS: Pravkar sem z zanimanjem prebral "Pliberškov pamflet" in se z njim zelo strinjam.
http://www.alter.si/tabla/showflat.php/Cat/0/Number/1469477/an/0/page/0/gonew/1
Pa LP |
Meni se zdi, da ta koalicijska združba, ni nič kaj boljša. Karl, Žerjav zagovornik nacionalnega interesa in domačih šampionov, Šušterič, ki bi prodajal .... Bomo videli kako bo. Edino dobro je, da je Paranoik tip vladarja in ni mlahavkot Pizdun.
In še enkrat - edino Paranoik je sposoben nagajati do onemoglosti. To ni ravno name of the game, bolj sodi v kumrovško smer razumevanja politike (ki jo je Paranoik absorbiral v mladosti).
Edini ukrepi, ki so do sedaj bili, so zamenjave. To me ne prepriča, ker kimavci ne bodo sposobni niti, da napišejo predlog za koriščenje EU skladov. Ni dovolj, da si politično primeren. Mogoče bi me prepričali, če bi ukinili Inštitut za narodno spravo, če že varčujemo.
Lahko poskusimo s Pliberškovimi recepti, ampak že danes kupujemo kitajski česen, kaj nam garantira, da ga jutri ne bomo. Oziroma, kje je strategija za Made in Slovenia (EKO), da prodremo na tržišče EU? Aja, zdaj smo samo še pri zamenjavah.
VL |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20
Prispevkov: 2810
|
| Objavljeno: 15 Apr 2012 11:00 Naslov sporočila: Re: kaj preostane ko je ogenj v strehi? |
|
|
| Zho je napisal/a: |
Nisem nikak vernik tega ali onega politika, opozarjam pa, da je prejšnjega voditelja odnesla nemogoča koalicijska združba in impotenca za resno vladanje, začinjena z narcizmom. Ko je končno prišlo do pravih predlogov, ni bila več odločilna njihova kakovost, pač pa odločitev večine, da ima tega orkestra zadosti. Konkurent ob tem seveda ni spal. Ker si je dobro zapomnil kako ga je konkurenca obravnavala v prejšnji rundi (in ga še), je z veseljem dodajal na tehnico na tistem koncu, ki se je nagibal njemu v prid.
Kakor koli, zdaj je taktirka prispela v njegove roke in prvi koraki so tu. Prvi vtis je, da gredo v pravo smer. Samo upam lahko, da občutek ne vara. Pripombe na njegovo obnašanje, ko je še bil v opoziciji, so seveda na mestu. A je tak je "the name of the game", realnost ni od danes in glede politične prakse nobena od strani ni naivna ter se pridno poslužuje vseh orožij iz političnega arzenala.
PS: Pravkar sem z zanimanjem prebral "Pliberškov pamflet" in se z njim zelo strinjam.
http://www.alter.si/tabla/showflat.php/Cat/0/Number/1469477/an/0/page/0/gonew/1
Pa LP
|
Žal se ne morem strinjat s teboj. Veliko bolj se strinjam z dr. Mramorjem, ki se je zadnjič na TV čudil, da se kar 70 % planiranega prihranka nanaša na sektor izobraževanje in raziskav.
Mene pa ne čudi – vlade levantinskih držav imajo rade slabše izobražene množice, take je lažje manipulirat.
In če jaz v imenu sindikatov odgovorim na vprašanje g. Pliberška, »kje ste bili in kaj ste počeli zadnja tri leta, ko se je naša država zadolžila za 2,5 milijarde evrov letno?«
Delali so tisti, za kar jih njihovo članstvo plačuje. In to očitno uspešno. Sicer se vladi ne bi bilo potrebno zadolževat, ker se ta silna masa sposojenega denarja ne bi kanalizirala v socialne transfere, pokojninske transfere itd. Tudi zdaj delajo uspešno in (zaenkrat) učinkovito to, za kar jih članstvo plačuje.
In tista vprašanja, ki jih gospod zastavlja v drugem odstavku: mislim, da smo Semoliča in vse ostale sindikaliste vedno slišali postavljati taka vprašanja, vendar ni v njihovi moči, da jih rešijo. To je v rokah politike, je tako? Pravna država ni zgolj delovanje pravosodnega sistema, pravna država pomeni, da so v Sloveniji vsi državljani in država vezani z zakonom, ta zakon pa mora spoštovati temeljne človekove pravice in svoboščine.
Ampak če imamo cel kup politikov iz vrha v raznoraznih sodnih postopkih in je v njihovem privatnem interesu, da je pravna država čimbolj v riti, potem je najmanj poniglavo klicat sindikate na zagovor. Ni v moči sindikatov da uresničijo ali ne uresničijo pravno državo. To je v rokah politikov. In če razumemo pravno državo tudi kot spoštovanje temeljnih človekovih pravic in svoboščin, potem je v krizi verjetno osnovna človekova pravica, da ne crkne od lakote in da v taki situaciji upravičeno pričakuje pomoč države. Zato se strinjam s tistimi, ki trdijo, da ti ukrepi, ki jih pripravlja vlada, niso zgolj reševanje pre-zadolžene države, ampak demontaža socialne države.
Štejem pa g. Pliberšku v dobro to, da se je potrudil in vsaj nakazal smeri, v katerih bi naša država lahko našla rešitev, od trenutno vladajočih politikov tega ni mogoče slišati.
Kar se pa tiče tvoje pripombe o bivši »nemogoči koalicijski združbi« - ja, tiste bolj levo usmerjene težko spraviš »v vrsto postroj!«
Lahko komentiram podobno: ta trenutna vlada nima legimitete za izvedbo takih drastičnih ukrepov, ker jih je še lani rušila in nas načrtno spravila v hujšo situacijo od lanske. Naj pride nova! Kako ti je to všeč? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Watamaro
Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803
|
| Objavljeno: 15 Apr 2012 11:35 Naslov sporočila: |
|
|
Moje mnenje je, da je izraz "varčevanje" v nastali situaciji že v osnovi zgrešen.
V resnici je govor o zmanjšanju potrošnje. V principu po ZKL (zdravi kmečki logiki) to pomeni, da pojemo toliko kolikor ustvarimo.
Todi jaz sem imel namen letos vzeti kredit in kupiti novega ferrarija. Ker pa sem se odločil za varčevanje ga ne bom kupil. Sedaj pa vsem veselo razlagam, koliko bom letos privarčeval. 
Će bi imel namen kupiti dva, in bi se sedaj odpovedal obema bi privarčeval pa še več. 
_________________
See first with your mind
then with your eyes
and finally with your heart. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zho
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 21:39
Prispevkov: 824
|
| Objavljeno: 15 Apr 2012 12:44 Naslov sporočila: ribe avijoni |
|
|
| Čukica je napisal/a: |
| Zho je napisal/a: |
Nisem nikak vernik tega ali onega politika, opozarjam pa, da je prejšnjega voditelja odnesla nemogoča koalicijska združba in impotenca za resno vladanje, začinjena z narcizmom. Ko je končno prišlo do pravih predlogov, ni bila več odločilna njihova kakovost, pač pa odločitev večine, da ima tega orkestra zadosti. Konkurent ob tem seveda ni spal. Ker si je dobro zapomnil kako ga je konkurenca obravnavala v prejšnji rundi (in ga še), je z veseljem dodajal na tehnico na tistem koncu, ki se je nagibal njemu v prid.
Kakor koli, zdaj je taktirka prispela v njegove roke in prvi koraki so tu. Prvi vtis je, da gredo v pravo smer. Samo upam lahko, da občutek ne vara. Pripombe na njegovo obnašanje, ko je še bil v opoziciji, so seveda na mestu. A je tak je "the name of the game", realnost ni od danes in glede politične prakse nobena od strani ni naivna ter se pridno poslužuje vseh orožij iz političnega arzenala.
PS: Pravkar sem z zanimanjem prebral "Pliberškov pamflet" in se z njim zelo strinjam.
http://www.alter.si/tabla/showflat.php/Cat/0/Number/1469477/an/0/page/0/gonew/1
Pa LP
|
Žal se ne morem strinjat s teboj. Veliko bolj se strinjam z dr. Mramorjem, ki se je zadnjič na TV čudil, da se kar 70 % planiranega prihranka nanaša na sektor izobraževanje in raziskav.
Mene pa ne čudi – vlade levantinskih držav imajo rade slabše izobražene množice, take je lažje manipulirat.
In če jaz v imenu sindikatov odgovorim na vprašanje g. Pliberška, »kje ste bili in kaj ste počeli zadnja tri leta, ko se je naša država zadolžila za 2,5 milijarde evrov letno?«
Delali so tisti, za kar jih njihovo članstvo plačuje. In to očitno uspešno. Sicer se vladi ne bi bilo potrebno zadolževat, ker se ta silna masa sposojenega denarja ne bi kanalizirala v socialne transfere, pokojninske transfere itd. Tudi zdaj delajo uspešno in (zaenkrat) učinkovito to, za kar jih članstvo plačuje.
In tista vprašanja, ki jih gospod zastavlja v drugem odstavku: mislim, da smo Semoliča in vse ostale sindikaliste vedno slišali postavljati taka vprašanja, vendar ni v njihovi moči, da jih rešijo. To je v rokah politike, je tako? Pravna država ni zgolj delovanje pravosodnega sistema, pravna država pomeni, da so v Sloveniji vsi državljani in država vezani z zakonom, ta zakon pa mora spoštovati temeljne človekove pravice in svoboščine.
Ampak če imamo cel kup politikov iz vrha v raznoraznih sodnih postopkih in je v njihovem privatnem interesu, da je pravna država čimbolj v riti, potem je najmanj poniglavo klicat sindikate na zagovor. Ni v moči sindikatov da uresničijo ali ne uresničijo pravno državo. To je v rokah politikov. In če razumemo pravno državo tudi kot spoštovanje temeljnih človekovih pravic in svoboščin, potem je v krizi verjetno osnovna človekova pravica, da ne crkne od lakote in da v taki situaciji upravičeno pričakuje pomoč države. Zato se strinjam s tistimi, ki trdijo, da ti ukrepi, ki jih pripravlja vlada, niso zgolj reševanje pre-zadolžene države, ampak demontaža socialne države.
Štejem pa g. Pliberšku v dobro to, da se je potrudil in vsaj nakazal smeri, v katerih bi naša država lahko našla rešitev, od trenutno vladajočih politikov tega ni mogoče slišati.
Kar se pa tiče tvoje pripombe o bivši »nemogoči koalicijski združbi« - ja, tiste bolj levo usmerjene težko spraviš »v vrsto postroj!«
Lahko komentiram podobno: ta trenutna vlada nima legimitete za izvedbo takih drastičnih ukrepov, ker jih je še lani rušila in nas načrtno spravila v hujšo situacijo od lanske. Naj pride nova! Kako ti je to všeč? |
Spoštujem in cenim da imaš lastna stališča in stojiš za njimi, ne glede na to ali so komu všeč ali ne. Nekaterim pomislekom moram pritrditi, npr. tistim od dr. Mramorja. Manj delim tvoj pogled na sindikate, zlasti tiste iz javnega sektorja. Same pravice so jih, niso pa pripravljeni deliti usode s tistimi, ki so prisiljeni na konkretnem trgu služiti denarce zase in za državo, vključno z njimi.
Seveda gre za pri predvidenih ukrepih za spreminjanje socialne komponente države, vendar je tu nekaj treba narediti. Delavci so zaščiteni kot medvedje, podjetniki in podjetja so pa predmet za ožemanje. V naši firmi smo npr. imeli skladiščnika pijanca. Ko smo ga poslali domov, nas je tožil in smo debelo plačali, da se je zadeva po enem letu prepiranja in njegovega brezdelja zaključila globoko v našo škodo.
O pravni državi – bljak, to je parodija, očitno smo še svetlobna leta oddaljeni od tega, kar naj bi predstavljala. Mislim da so jo najprej ugrabili avtorji privatizacijskega modela, ki so načrtno ustvarili pogoje za to, kar se nam je zgodilo. Seveda priložnost dela tatu, izbrani in še drugi so priložnost zgrabili z obema rokama. Morala je zadnje kar bi take lahko oviralo pri uresničevanju enkratne priložnosti, ki jo je ponudila »pravna država«. Ta je učinkovita pri izterjavi kazni za prometne prekrške, popolnoma pa je odpovedala pri sankcioniranju roparske privatizacije.
Ko že govoriš o demontaži - jaz pa upam na demontažo sistemskih nesmislov in defektov ter na montažo bolj poštene, pametne, sposobne in prijazne države. Kje pa smo s tem ne vem, nič pametnega še ni na vidiku
Tvoja pripomba o težavnem naganjanju naših bolj-levih v »vrsto postroj«. Oznako levi zaslužijo toliko kot ribe, da so avijoni. O sposobnosti za razvrščanje pa lahko ostane.
O legitimiteti vlade in terjanju odstopa: jaz bom s sodbo počakal dokler juha vsaj ne zavre, šele nato jo lahko obsodim za dokončno prismojeno in neužitno.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Watamaro
Pridružen/-a: 06.11. 2006, 23:12
Prispevkov: 3803
|
| Objavljeno: 15 Apr 2012 14:20 Naslov sporočila: |
|
|
Pravna država, kapital in elita je varno spravljena na Cipru, Kajmanskih otokih, Lihtnštajnu........
A za vas dragi državljani malo muzike.......
http://www.youtube.com/watch?v=zpOAnWEyzt8
_________________
See first with your mind
then with your eyes
and finally with your heart. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
| Objavljeno: 15 Apr 2012 14:39 Naslov sporočila: |
|
|
| Watamaro je napisal/a: |
Moje mnenje je, da je izraz "varčevanje" v nastali situaciji že v osnovi zgrešen.
V resnici je govor o zmanjšanju potrošnje. V principu po ZKL (zdravi kmečki logiki) to pomeni, da pojemo toliko kolikor ustvarimo.
Todi jaz sem imel namen letos vzeti kredit in kupiti novega ferrarija. Ker pa sem se odločil za varčevanje ga ne bom kupil. Sedaj pa vsem veselo razlagam, koliko bom letos privarčeval.
Će bi imel namen kupiti dva, in bi se sedaj odpovedal obema bi privarčeval pa še več. |
ti ne zastopiš!mormo met 2x več učiteljev ker pol mularija 2x več zna!mormo met 2x in pol več ljudi na občini(čeprav jo se damo še 1/3 prejšnje) ker morjo ljudje imet del.. 
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Čukica
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 19:20
Prispevkov: 2810
|
| Objavljeno: 16 Apr 2012 12:54 Naslov sporočila: Re: ribe avijoni |
|
|
| Zho je napisal/a: |
| Čukica je napisal/a: |
| Zho je napisal/a: |
Nisem nikak vernik tega ali onega politika, opozarjam pa, da je prejšnjega voditelja odnesla nemogoča koalicijska združba in impotenca za resno vladanje, začinjena z narcizmom. Ko je končno prišlo do pravih predlogov, ni bila več odločilna njihova kakovost, pač pa odločitev večine, da ima tega orkestra zadosti. Konkurent ob tem seveda ni spal. Ker si je dobro zapomnil kako ga je konkurenca obravnavala v prejšnji rundi (in ga še), je z veseljem dodajal na tehnico na tistem koncu, ki se je nagibal njemu v prid.
Kakor koli, zdaj je taktirka prispela v njegove roke in prvi koraki so tu. Prvi vtis je, da gredo v pravo smer. Samo upam lahko, da občutek ne vara. Pripombe na njegovo obnašanje, ko je še bil v opoziciji, so seveda na mestu. A je tak je "the name of the game", realnost ni od danes in glede politične prakse nobena od strani ni naivna ter se pridno poslužuje vseh orožij iz političnega arzenala.
PS: Pravkar sem z zanimanjem prebral "Pliberškov pamflet" in se z njim zelo strinjam.
http://www.alter.si/tabla/showflat.php/Cat/0/Number/1469477/an/0/page/0/gonew/1
Pa LP
|
Žal se ne morem strinjat s teboj. Veliko bolj se strinjam z dr. Mramorjem, ki se je zadnjič na TV čudil, da se kar 70 % planiranega prihranka nanaša na sektor izobraževanje in raziskav.
Mene pa ne čudi – vlade levantinskih držav imajo rade slabše izobražene množice, take je lažje manipulirat.
In če jaz v imenu sindikatov odgovorim na vprašanje g. Pliberška, »kje ste bili in kaj ste počeli zadnja tri leta, ko se je naša država zadolžila za 2,5 milijarde evrov letno?«
Delali so tisti, za kar jih njihovo članstvo plačuje. In to očitno uspešno. Sicer se vladi ne bi bilo potrebno zadolževat, ker se ta silna masa sposojenega denarja ne bi kanalizirala v socialne transfere, pokojninske transfere itd. Tudi zdaj delajo uspešno in (zaenkrat) učinkovito to, za kar jih članstvo plačuje.
In tista vprašanja, ki jih gospod zastavlja v drugem odstavku: mislim, da smo Semoliča in vse ostale sindikaliste vedno slišali postavljati taka vprašanja, vendar ni v njihovi moči, da jih rešijo. To je v rokah politike, je tako? Pravna država ni zgolj delovanje pravosodnega sistema, pravna država pomeni, da so v Sloveniji vsi državljani in država vezani z zakonom, ta zakon pa mora spoštovati temeljne človekove pravice in svoboščine.
Ampak če imamo cel kup politikov iz vrha v raznoraznih sodnih postopkih in je v njihovem privatnem interesu, da je pravna država čimbolj v riti, potem je najmanj poniglavo klicat sindikate na zagovor. Ni v moči sindikatov da uresničijo ali ne uresničijo pravno državo. To je v rokah politikov. In če razumemo pravno državo tudi kot spoštovanje temeljnih človekovih pravic in svoboščin, potem je v krizi verjetno osnovna človekova pravica, da ne crkne od lakote in da v taki situaciji upravičeno pričakuje pomoč države. Zato se strinjam s tistimi, ki trdijo, da ti ukrepi, ki jih pripravlja vlada, niso zgolj reševanje pre-zadolžene države, ampak demontaža socialne države.
Štejem pa g. Pliberšku v dobro to, da se je potrudil in vsaj nakazal smeri, v katerih bi naša država lahko našla rešitev, od trenutno vladajočih politikov tega ni mogoče slišati.
Kar se pa tiče tvoje pripombe o bivši »nemogoči koalicijski združbi« - ja, tiste bolj levo usmerjene težko spraviš »v vrsto postroj!«
Lahko komentiram podobno: ta trenutna vlada nima legimitete za izvedbo takih drastičnih ukrepov, ker jih je še lani rušila in nas načrtno spravila v hujšo situacijo od lanske. Naj pride nova! Kako ti je to všeč? |
Spoštujem in cenim da imaš lastna stališča in stojiš za njimi, ne glede na to ali so komu všeč ali ne. Nekaterim pomislekom moram pritrditi, npr. tistim od dr. Mramorja. Manj delim tvoj pogled na sindikate, zlasti tiste iz javnega sektorja. Same pravice so jih, niso pa pripravljeni deliti usode s tistimi, ki so prisiljeni na konkretnem trgu služiti denarce zase in za državo, vključno z njimi.
Seveda gre za pri predvidenih ukrepih za spreminjanje socialne komponente države, vendar je tu nekaj treba narediti. Delavci so zaščiteni kot medvedje, podjetniki in podjetja so pa predmet za ožemanje. V naši firmi smo npr. imeli skladiščnika pijanca. Ko smo ga poslali domov, nas je tožil in smo debelo plačali, da se je zadeva po enem letu prepiranja in njegovega brezdelja zaključila globoko v našo škodo.
O pravni državi – bljak, to je parodija, očitno smo še svetlobna leta oddaljeni od tega, kar naj bi predstavljala. Mislim da so jo najprej ugrabili avtorji privatizacijskega modela, ki so načrtno ustvarili pogoje za to, kar se nam je zgodilo. Seveda priložnost dela tatu, izbrani in še drugi so priložnost zgrabili z obema rokama. Morala je zadnje kar bi take lahko oviralo pri uresničevanju enkratne priložnosti, ki jo je ponudila »pravna država«. Ta je učinkovita pri izterjavi kazni za prometne prekrške, popolnoma pa je odpovedala pri sankcioniranju roparske privatizacije.
Ko že govoriš o demontaži - jaz pa upam na demontažo sistemskih nesmislov in defektov ter na montažo bolj poštene, pametne, sposobne in prijazne države. Kje pa smo s tem ne vem, nič pametnega še ni na vidiku
Tvoja pripomba o težavnem naganjanju naših bolj-levih v »vrsto postroj«. Oznako levi zaslužijo toliko kot ribe, da so avijoni. O sposobnosti za razvrščanje pa lahko ostane.
O legitimiteti vlade in terjanju odstopa: jaz bom s sodbo počakal dokler juha vsaj ne zavre, šele nato jo lahko obsodim za dokončno prismojeno in neužitno.
|
Ne mislit, da jaz ne popiiiiiiiiiiiiiip ob misli na sindikate, v rednih obrokih, vsaj 3x na dan.
Ampak ko izključim emocije mi pa pridejo take na pamet: da je javno zadolževanje smrtni greh, je tipična neoliberalna laž. Finančnemu sektorju se najbolj izplača zadolžiti prav države. Upnik vedno ve, kje jih boš našel – ne odmaglijo kot drugi dolžniki. Jasno, države potem s strukturnimi reformami oz. ustreznimi bonitetnimi ocenami prisiliš v drastično varčevanje, da bi bile lahko domače in tuje banke poplačane – in tako nacije varčujejo in šljakajo za banke.
Vsa retorika, ki jo zadnje dni poslušam je, da smo v takem dreku, ker je folk živel preko svojih zmožnosti – ne trdim, da v tem ni resnice, sploh ne, ampak, a je to res edina resnica? A je ta gnojnica res samo posledica dejstva, da je folk preveč pokuril, kot je ustvaril? A smo na banke in na njihovo politično dirigirano gemblanje z našim denarjem že pozabili?
Ne želim, da mi socialno državo zamenja filantropija, ne, ne želim.
In moti me, da vlada, ki je menda pred volitvami imela vse rešitve napisane v tisti bukvici, niti z eno besedo ne reče, po tem valu bomo zagnali to in to investicijo, v njej bo lahko sodelovalo toliko in toliko slo podjetij, delo bo dobilo toliko in toliko ljudi, po tehtnem premisleku smo prišli do spoznanja, da je naša primerjalna prednost v tem in tem, čez leto vam obljubimo to in to. Nič, nada, njente. Očitno bo vse uredil trg, my ass
Vtis imam, da se vlada pripravlja le na funkcijodobavitelja cenene, ubogljive, voljne, fleksibilne delovne sile – in ni č več. Bo država z »novo politiko« zmanjšala brezposelnost? Bo klinca. In zakaj ne? Ker to ni v interesu kapitala. Kapital želi čim večjo brezposelnost, bazen cenene armade. Zadnjič sem nekje zasledila, da v Grčiji šparajo tudi na način, da novorojenčki ob rojstvu nimajo več zastonj pregleda. A mi ti lahko pojasniš, kako bo dejstvo, da novorojenček ne bo pregledan, pomagalo k ozdravitvi grškega gospodarstva?
Vlada ima menda danes na mizi poroštva za Teš. Pahor je »s svojo osebno odgovornostjo« zagotavljal, da bo vsaj 12 % opreme izdelane doma. Kot berem zadnje čase, ne bo te opreme niti za polovico teh Pahorjevih procentov. Zame bo ta vladna odločitev lakmusov papir. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zho
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 21:39
Prispevkov: 824
|
| Objavljeno: 21 Apr 2012 12:19 Naslov sporočila: vse stebre v isto luknjo? |
|
|
| Čukica je napisal/a: |
| Zho je napisal/a: |
| Čukica je napisal/a: |
| Zho je napisal/a: |
Nisem nikak vernik tega ali onega politika, opozarjam pa, da je prejšnjega voditelja odnesla nemogoča koalicijska združba in impotenca za resno vladanje, začinjena z narcizmom. Ko je končno prišlo do pravih predlogov, ni bila več odločilna njihova kakovost, pač pa odločitev večine, da ima tega orkestra zadosti. Konkurent ob tem seveda ni spal. Ker si je dobro zapomnil kako ga je konkurenca obravnavala v prejšnji rundi (in ga še), je z veseljem dodajal na tehnico na tistem koncu, ki se je nagibal njemu v prid.
Kakor koli, zdaj je taktirka prispela v njegove roke in prvi koraki so tu. Prvi vtis je, da gredo v pravo smer. Samo upam lahko, da občutek ne vara. Pripombe na njegovo obnašanje, ko je še bil v opoziciji, so seveda na mestu. A je tak je "the name of the game", realnost ni od danes in glede politične prakse nobena od strani ni naivna ter se pridno poslužuje vseh orožij iz političnega arzenala.
PS: Pravkar sem z zanimanjem prebral "Pliberškov pamflet" in se z njim zelo strinjam.
http://www.alter.si/tabla/showflat.php/Cat/0/Number/1469477/an/0/page/0/gonew/1
Pa LP
|
Žal se ne morem strinjat s teboj. Veliko bolj se strinjam z dr. Mramorjem, ki se je zadnjič na TV čudil, da se kar 70 % planiranega prihranka nanaša na sektor izobraževanje in raziskav.
Mene pa ne čudi – vlade levantinskih držav imajo rade slabše izobražene množice, take je lažje manipulirat.
In če jaz v imenu sindikatov odgovorim na vprašanje g. Pliberška, »kje ste bili in kaj ste počeli zadnja tri leta, ko se je naša država zadolžila za 2,5 milijarde evrov letno?«
Delali so tisti, za kar jih njihovo članstvo plačuje. In to očitno uspešno. Sicer se vladi ne bi bilo potrebno zadolževat, ker se ta silna masa sposojenega denarja ne bi kanalizirala v socialne transfere, pokojninske transfere itd. Tudi zdaj delajo uspešno in (zaenkrat) učinkovito to, za kar jih članstvo plačuje.
In tista vprašanja, ki jih gospod zastavlja v drugem odstavku: mislim, da smo Semoliča in vse ostale sindikaliste vedno slišali postavljati taka vprašanja, vendar ni v njihovi moči, da jih rešijo. To je v rokah politike, je tako? Pravna država ni zgolj delovanje pravosodnega sistema, pravna država pomeni, da so v Sloveniji vsi državljani in država vezani z zakonom, ta zakon pa mora spoštovati temeljne človekove pravice in svoboščine.
Ampak če imamo cel kup politikov iz vrha v raznoraznih sodnih postopkih in je v njihovem privatnem interesu, da je pravna država čimbolj v riti, potem je najmanj poniglavo klicat sindikate na zagovor. Ni v moči sindikatov da uresničijo ali ne uresničijo pravno državo. To je v rokah politikov. In če razumemo pravno državo tudi kot spoštovanje temeljnih človekovih pravic in svoboščin, potem je v krizi verjetno osnovna človekova pravica, da ne crkne od lakote in da v taki situaciji upravičeno pričakuje pomoč države. Zato se strinjam s tistimi, ki trdijo, da ti ukrepi, ki jih pripravlja vlada, niso zgolj reševanje pre-zadolžene države, ampak demontaža socialne države.
Štejem pa g. Pliberšku v dobro to, da se je potrudil in vsaj nakazal smeri, v katerih bi naša država lahko našla rešitev, od trenutno vladajočih politikov tega ni mogoče slišati.
Kar se pa tiče tvoje pripombe o bivši »nemogoči koalicijski združbi« - ja, tiste bolj levo usmerjene težko spraviš »v vrsto postroj!«
Lahko komentiram podobno: ta trenutna vlada nima legimitete za izvedbo takih drastičnih ukrepov, ker jih je še lani rušila in nas načrtno spravila v hujšo situacijo od lanske. Naj pride nova! Kako ti je to všeč? |
Spoštujem in cenim da imaš lastna stališča in stojiš za njimi, ne glede na to ali so komu všeč ali ne. Nekaterim pomislekom moram pritrditi, npr. tistim od dr. Mramorja. Manj delim tvoj pogled na sindikate, zlasti tiste iz javnega sektorja. Same pravice so jih, niso pa pripravljeni deliti usode s tistimi, ki so prisiljeni na konkretnem trgu služiti denarce zase in za državo, vključno z njimi.
Seveda gre za pri predvidenih ukrepih za spreminjanje socialne komponente države, vendar je tu nekaj treba narediti. Delavci so zaščiteni kot medvedje, podjetniki in podjetja so pa predmet za ožemanje. V naši firmi smo npr. imeli skladiščnika pijanca. Ko smo ga poslali domov, nas je tožil in smo debelo plačali, da se je zadeva po enem letu prepiranja in njegovega brezdelja zaključila globoko v našo škodo.
O pravni državi – bljak, to je parodija, očitno smo še svetlobna leta oddaljeni od tega, kar naj bi predstavljala. Mislim da so jo najprej ugrabili avtorji privatizacijskega modela, ki so načrtno ustvarili pogoje za to, kar se nam je zgodilo. Seveda priložnost dela tatu, izbrani in še drugi so priložnost zgrabili z obema rokama. Morala je zadnje kar bi take lahko oviralo pri uresničevanju enkratne priložnosti, ki jo je ponudila »pravna država«. Ta je učinkovita pri izterjavi kazni za prometne prekrške, popolnoma pa je odpovedala pri sankcioniranju roparske privatizacije.
Ko že govoriš o demontaži - jaz pa upam na demontažo sistemskih nesmislov in defektov ter na montažo bolj poštene, pametne, sposobne in prijazne države. Kje pa smo s tem ne vem, nič pametnega še ni na vidiku
Tvoja pripomba o težavnem naganjanju naših bolj-levih v »vrsto postroj«. Oznako levi zaslužijo toliko kot ribe, da so avijoni. O sposobnosti za razvrščanje pa lahko ostane.
O legitimiteti vlade in terjanju odstopa: jaz bom s sodbo počakal dokler juha vsaj ne zavre, šele nato jo lahko obsodim za dokončno prismojeno in neužitno.
|
Ne mislit, da jaz ne popiiiiiiiiiiiiiip ob misli na sindikate, v rednih obrokih, vsaj 3x na dan.
Ampak ko izključim emocije mi pa pridejo take na pamet: da je javno zadolževanje smrtni greh, je tipična neoliberalna laž. Finančnemu sektorju se najbolj izplača zadolžiti prav države. Upnik vedno ve, kje jih boš našel – ne odmaglijo kot drugi dolžniki. Jasno, države potem s strukturnimi reformami oz. ustreznimi bonitetnimi ocenami prisiliš v drastično varčevanje, da bi bile lahko domače in tuje banke poplačane – in tako nacije varčujejo in šljakajo za banke.
Vsa retorika, ki jo zadnje dni poslušam je, da smo v takem dreku, ker je folk živel preko svojih zmožnosti – ne trdim, da v tem ni resnice, sploh ne, ampak, a je to res edina resnica? A je ta gnojnica res samo posledica dejstva, da je folk preveč pokuril, kot je ustvaril? A smo na banke in na njihovo politično dirigirano gemblanje z našim denarjem že pozabili?
Ne želim, da mi socialno državo zamenja filantropija, ne, ne želim.
In moti me, da vlada, ki je menda pred volitvami imela vse rešitve napisane v tisti bukvici, niti z eno besedo ne reče, po tem valu bomo zagnali to in to investicijo, v njej bo lahko sodelovalo toliko in toliko slo podjetij, delo bo dobilo toliko in toliko ljudi, po tehtnem premisleku smo prišli do spoznanja, da je naša primerjalna prednost v tem in tem, čez leto vam obljubimo to in to. Nič, nada, njente. Očitno bo vse uredil trg, my ass
Vtis imam, da se vlada pripravlja le na funkcijodobavitelja cenene, ubogljive, voljne, fleksibilne delovne sile – in ni č več. Bo država z »novo politiko« zmanjšala brezposelnost? Bo klinca. In zakaj ne? Ker to ni v interesu kapitala. Kapital želi čim večjo brezposelnost, bazen cenene armade. Zadnjič sem nekje zasledila, da v Grčiji šparajo tudi na način, da novorojenčki ob rojstvu nimajo več zastonj pregleda. A mi ti lahko pojasniš, kako bo dejstvo, da novorojenček ne bo pregledan, pomagalo k ozdravitvi grškega gospodarstva?
Vlada ima menda danes na mizi poroštva za Teš. Pahor je »s svojo osebno odgovornostjo« zagotavljal, da bo vsaj 12 % opreme izdelane doma. Kot berem zadnje čase, ne bo te opreme niti za polovico teh Pahorjevih procentov. Zame bo ta vladna odločitev lakmusov papir. |
Oprosti, ker odgovarjam z zamikom. Dogaja se toliko, da glava boli. Res me zanima kam bo krenil tok prihodnjih dogodkov.
Zanimivo je poslušati ljudi in omenil bom en komentar, ki sem ga ujel povsem slučajno na radiu med vožnjo. Nekdo, ki se je predstavil za sina kmeta, je citiral poduk svojega pokojnega očeta: različnost ljudi in njihovih pogledov ni nekaj hudega, pač pa za preživetje celo nekaj nujnega, a ne brezpogojno. In je nadaljeval s primerjavo z gradnjo kozolca: da bi ga zgradili, je potrebno najprej postaviti vsaj dva stebra, ki pa morata biti dovolj narazen in ne tičati skupaj v isti luknji, da bi lahko nosila še kaj drugega razen sebe. Nato pa je potrebna med njima še čvrsta medsebojna povezava. Šele ta omogoča gradnjo objekta.
In kaj se dogaja pri nas? Vse stebre bi radi videli v isti luknji, ali pa bi vsak zapičil svojega v svojo lastno luknjo in to čim dlje sosedove. In bog ne daj da bi kaj povezovali med seboj.
Naslednja zanimivost, ki jo posredujem, pa je razprava na nemški TV, ki mi je prišla pod roke, in ki se nanaša na širše krizne razmere. Morda bo pritegnila še koga:
http://www.youtube.com/watch?v=TrHTjLio5Sw&feature=share |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
NATAWE
Administrator foruma
Pridružen/-a: 04.11. 2006, 12:22
Prispevkov: 1357
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 21 Apr 2012 16:25 Naslov sporočila: |
|
|
Sulik. Ja, ta pa je pravi.
_________________
Ko bo posekano zadnje drevo, zastrupljena zadnja reka, ulovljena zadnja riba, takrat boste spoznali, da denarja ne morete jesti!
Bushi no ichigon!
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zho
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 21:39
Prispevkov: 824
|
| Objavljeno: 21 Apr 2012 22:26 Naslov sporočila: Sulik |
|
|
| NATAWE je napisal/a: |
| Sulik. Ja, ta pa je pravi. |
Samozavesten in pogumen je, pa še njegova nemščina je očitno brezhibna.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mala malca
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 04:56
Prispevkov: 17767
|
| Objavljeno: 22 Apr 2012 01:38 Naslov sporočila: Re: Sulik |
|
|
| Zho je napisal/a: |
| NATAWE je napisal/a: |
| Sulik. Ja, ta pa je pravi. |
Samozavesten in pogumen je, pa še njegova nemščina je očitno brezhibna.
|
huhuhu...vid se da je imel pokojni gadafi vsaj v eni stvari 100% prav..evropski politiki so idioti...in podkupljenci,dodajam jaz...
še nemški lažejo da sami seb verjamejo...sej to ni res..čeprav jim serviraš zadeve argumentirano te začno obkladat s populistim in podobnimi žaljivkami..noro!!!
demokracija ima en velik feler...na oblast lahko neovirano pridejo idioti in lažnivci..
_________________
Hja,prjatu,če bi ti jaz povedu kako je v Rusiji ,bi bil ti na drugi strani,bi bili naš sovražnik,te sedaj ne bi bilo...
Ivan Maček - Matija |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dorje
Pridružen/-a: 14.11. 2006, 10:13
Prispevkov: 4904
|
| Objavljeno: 22 Apr 2012 10:20 Naslov sporočila: Re: Sulik |
|
|
| mala malca je napisal/a: |
| Zho je napisal/a: |
| NATAWE je napisal/a: |
| Sulik. Ja, ta pa je pravi. |
Samozavesten in pogumen je, pa še njegova nemščina je očitno brezhibna.
|
huhuhu...vid se da je imel pokojni gadafi vsaj v eni stvari 100% prav..evropski politiki so idioti...in podkupljenci,dodajam jaz...
še nemški lažejo da sami seb verjamejo...sej to ni res..čeprav jim serviraš zadeve argumentirano te začno obkladat s populistim in podobnimi žaljivkami..noro!!!
demokracija ima en velik feler...na oblast lahko neovirano pridejo idioti in lažnivci.. |
  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zho
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 21:39
Prispevkov: 824
|
| Objavljeno: 22 Apr 2012 21:14 Naslov sporočila: Re: Sulik |
|
|
| mala malca je napisal/a: |
| Zho je napisal/a: |
| NATAWE je napisal/a: |
| Sulik. Ja, ta pa je pravi. |
Samozavesten in pogumen je, pa še njegova nemščina je očitno brezhibna.
|
huhuhu...vid se da je imel pokojni gadafi vsaj v eni stvari 100% prav..evropski politiki so idioti...in podkupljenci,dodajam jaz...
še nemški lažejo da sami seb verjamejo...sej to ni res..čeprav jim serviraš zadeve argumentirano te začno obkladat s populistim in podobnimi žaljivkami..noro!!!
demokracija ima en velik feler...na oblast lahko neovirano pridejo idioti in lažnivci.. |
Ja Jani, v demokraciji nevarnost, da pridejo na oblast idioti in lažnivci, ni majhna. Tako tezo celo podpira teorija. Tako ena razlaga pravi, da pridejo na vrh družbe ljudje, ki so najbolj motivirani za dosego čim višjega položaja v družbi. Po tej teoriji so trije prevladujoči motivi pri ljudeh, ko so že enkrat pokrili eksistenčne in biološke potrebe, sledeči: (1) želja po znanju, (2) biti sprejet od drugih in jih imeti rad, in (3) doseči čim višji položaj v družbi. Vsakdo od nas ima neko kombinacijo teh treh motivov, nekateri pa se obnašajo ekstremno. Tisti, ki jim znanje pomeni vse, se po pravilu zapišejo znanosti, oni, ki jim vse pomenijo dobri odnosi in empatija, postanejo novi Gandiji ali matere Tereza. Najbolj kočljivi pa so tisti, ki jim kar najvišji položaj v družbi pomeni vse. Tem namreč malo ali nič ne pomenijo ne znanje, ne odnosi - reci etičnost. Pa smo pri vrhu tam, kot ti praviš - pri idiotih in lažnivcih...
PS: Ob gledanju videa kjer nastopa Sulik, sem postal pozoren na voditeljico in njeno serijo AnnaWill. Malce sem pobrskal in si ogledal naslednjega od njenih tipičnih prispevkov:
http://daserste.ndr.de/annewill/annewill3399.html
Moj vtis je, da gre za zelo inteligentno žensko in za prima medijske prispevke. Priporočam ogled, seveda če vam nemščina ni problem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
velikilustrator
Pridružen/-a: 10.01. 2007, 22:21
Prispevkov: 6419
|
| Objavljeno: 28 Apr 2012 20:51 Naslov sporočila: |
|
|
Zdravo
Sem pred kratkim bral o neki študiji, ki je tudi potrdila to - tudi v demokraciji pride na oblast največji drek (oziroma največji drek priplava na vrh). Finta študije pa naj bi bila v tem, da v demokraciji predpostavljajo, da so volilci dovolj pametni, da bodo volili najboljše.
Za razviti svet ne bom nič rekel, ampak pri nas ni dovolj pametnih volilcev. Kajti če bi bili, takih politikov ne bi imeli na oblasti, niti blizu nje.
VL |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
