 |
Outlaws by Dnevnik
Izobčenci ukinjenega dnevnikovega foruma
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Dorje
Pridružen/-a: 14.11. 2006, 10:13
Prispevkov: 4904
|
 Objavljeno: 04 Dec 2006 20:51 Naslov sporočila: Re: Nekaj je mnenje na osnovi srfanja.... |
 |
|
[quote="Ferdox"]
| Dorje je napisal/a: |
.... drugo pa na osnovi osebne izkušnje - osebnega videnja. Dorje - šoferčina se pač vozi po EU in jih Cigane srečuje. V S Franciji, ki je prav žalostno revna in nekako zapuščena, vsaj kar se tiče standarda bivanja (hiš in kmetij) in "lepote" ljudi, ki jih srečuješ po cestah in ulicah (šebik oblečeni), npr.: v Cherlevillu je tik ob vpadnici cigansko naselje karavn prikolic, ki prav izstopa po urejenosti, čistosti in velikih novih prikolic in močnih avtomobilih, ki jih vlečejo, ko se premaknejo drugam. V Franciji, Belgiji, Luxemburgu in Holandiji ima vsak kraj v lasti zemljo - vseobča last in na takšnih površinah se lahko ustavljajo nomadi. Ko so tam, jim takoj napeljejo vodo in elektriko, če je tam še ni in postavijo nekaj kemičnih WC-jev. Čeprav predvidevam, da imajo vse to tudi v prikolicah.
Sevada pa v teh krajih, kjer je vsak drugi človek, ki ga srečaš na ulicah kakšne druge rase ali barve, Cigani prav nič ne izstopajo in to je to!
Pri nas pa se bojim, da bom moral v kratkem obriti brke, ker jih janša nima, pa veliko Ambružanov tudi ne |
Ferdox
Pridružen/-a: 28.11. 2006, 09:17
Prispevkov: 775
|
| Objavljeno: 04 Dec 2006 20:56 Naslov sporočila: Re: Nekaj je mnenje na osnovi srfanja.... |
|
|
[quote="Dorje"]
| Ferdox je napisal/a: |
| Dorje je napisal/a: |
.... drugo pa na osnovi osebne izkušnje - osebnega videnja. Dorje - šoferčina se pač vozi po EU in jih Cigane srečuje. V S Franciji, ki je prav žalostno revna in nekako zapuščena, vsaj kar se tiče standarda bivanja (hiš in kmetij) in "lepote" ljudi, ki jih srečuješ po cestah in ulicah (šebik oblečeni), npr.: v Cherlevillu je tik ob vpadnici cigansko naselje karavn prikolic, ki prav izstopa po urejenosti, čistosti in velikih novih prikolic in močnih avtomobilih, ki jih vlečejo, ko se premaknejo drugam. V Franciji, Belgiji, Luxemburgu in Holandiji ima vsak kraj v lasti zemljo - vseobča last in na takšnih površinah se lahko ustavljajo nomadi. Ko so tam, jim takoj napeljejo vodo in elektriko, če je tam še ni in postavijo nekaj kemičnih WC-jev. Čeprav predvidevam, da imajo vse to tudi v prikolicah.
Sevada pa v teh krajih, kjer je vsak drugi človek, ki ga srečaš na ulicah kakšne druge rase ali barve, Cigani prav nič ne izstopajo in to je to!
Pri nas pa se bojim, da bom moral v kratkem obriti brke, ker jih janša nima, pa veliko Ambružanov tudi ne |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matt
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 23:51
Prispevkov: 2651
Kraj: Lodainn an Iar
|
| Objavljeno: 04 Dec 2006 21:39 Naslov sporočila: Re: Nekaj je mnenje na osnovi srfanja.... |
|
|
| Ferdox je napisal/a: |
Torej če nisi okoli Ambrusa ravno v času problemov vozil kamion pričakujem, da boš v duhu lastnih besed lepo držal jezik za zobmi.
Vem vem... pričakujem preveč. Tam tvoje oči in ušesa nadomesti kamera POPtv. |
eeemm ... ferdo, a si TI bil tam?
(mimogrede, a poznas mission statement lastnika pop tv?)
_________________
Ta tekst namerno ne obstaja. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matt
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 23:51
Prispevkov: 2651
Kraj: Lodainn an Iar
|
| Objavljeno: 04 Dec 2006 21:42 Naslov sporočila: Re: Dorje pravi, da na zahodi ni problemov z Romi - Cigani |
|
|
| Ferdox je napisal/a: |
| matt je napisal/a: |
v sloveniji pa rajs samo zagodrjate prekleta (bivsa) vlada in vzamete gorjaco v roka.
to, da s tem pljuvate v skledo sedanji vladi in s tem sebi, pa nihce ne pomisli.
to je razlika. |
To seveda ni res. tista rulja nikogar ni veselila. Je bila pa določen odraz dela organov oblasti in še to bolj LOKALNIH kot državnih. O tem sem že pisla pa ne bom več.
Drugač pa: ne sili me da podam primere, ko so se v angliji naprimer organizirale razne "mob" recimo po bombnem napadu v Londonu in so hotele vzeti zakon v svoje roke. Mislim da je bilo po škotski epizodi s Panamovim miniranim b747 tudi nekaj podobnega.
Joup.... folku dopizdi pa vzamejo gorjače. Jaz ne rečem da je to v redu ampak folk tut ne more mirno požret batine, rope, maltretiranja samo s tem da posluša otrcane floskule o tem kako se moramo vsi met radi. Enkrat poči film in to je to. |
au contraire, mon ami: vseen te bom silil. Dej mal to nastej. In ne pozabiti to vmestiti v kontekst mainstream medijev in javnega mnenja nasploh.
_________________
Ta tekst namerno ne obstaja. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dorje
Pridružen/-a: 14.11. 2006, 10:13
Prispevkov: 4904
|
| Objavljeno: 04 Dec 2006 21:51 Naslov sporočila: Re: Nekaj je mnenje na osnovi srfanja.... |
|
|
[quote="Ferdox"]
| Dorje je napisal/a: |
| Ferdox je napisal/a: |
| Dorje je napisal/a: |
.... drugo pa na osnovi osebne izkušnje - osebnega videnja. Dorje - šoferčina se pač vozi po EU in jih Cigane srečuje. V S Franciji, ki je prav žalostno revna in nekako zapuščena, vsaj kar se tiče standarda bivanja (hiš in kmetij) in "lepote" ljudi, ki jih srečuješ po cestah in ulicah (šebik oblečeni), npr.: v Cherlevillu je tik ob vpadnici cigansko naselje karavn prikolic, ki prav izstopa po urejenosti, čistosti in velikih novih prikolic in močnih avtomobilih, ki jih vlečejo, ko se premaknejo drugam. V Franciji, Belgiji, Luxemburgu in Holandiji ima vsak kraj v lasti zemljo - vseobča last in na takšnih površinah se lahko ustavljajo nomadi. Ko so tam, jim takoj napeljejo vodo in elektriko, če je tam še ni in postavijo nekaj kemičnih WC-jev. Čeprav predvidevam, da imajo vse to tudi v prikolicah.
Sevada pa v teh krajih, kjer je vsak drugi človek, ki ga srečaš na ulicah kakšne druge rase ali barve, Cigani prav nič ne izstopajo in to je to!
Pri nas pa se bojim, da bom moral v kratkem obriti brke, ker jih janša nima, pa veliko Ambružanov tudi ne
Res pa ne štekam kako naj tole "umeščam" v mainstream? Pošteki že neki : pri nas so medijske butare BUTASTE. V tisti FDV so se naučil le lepo zgledat in oponašat neke obskurne vaške ameriške televizije, zraven so pa še okuženi z mnenjem epopeje NOB in titoizmom, ki ni bil tko bad. Poleg tega tukaj še neka opozicija s klovnom ala HAnžek z bebavostjo, žalitvami ljudi in sodbami brez da bi se obtožencu kaj dokazalo samo prispevajo k še bolj fundamentalnim potezam lokalcev.
Feler z odajo piramida je to lepo pokazal. Obup.
Če bi imel angleži takšno TV in Hanžke bi že zdavnej rjuharji na šiškebab nataknjeni visel po celem Londonu. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dorje
Pridružen/-a: 14.11. 2006, 10:13
Prispevkov: 4904
|
| Objavljeno: 05 Dec 2006 08:54 Naslov sporočila: Re: Nekaj je mnenje na osnovi srfanja.... |
|
|
| Ferdox je napisal/a: |
| matt je napisal/a: |
| Ferdox je napisal/a: |
Torej če nisi okoli Ambrusa ravno v času problemov vozil kamion pričakujem, da boš v duhu lastnih besed lepo držal jezik za zobmi.
Vem vem... pričakujem preveč. Tam tvoje oči in ušesa nadomesti kamera POPtv. |
eeemm ... ferdo, a si TI bil tam?
(mimogrede, a poznas mission statement lastnika pop tv?) |
Pa fakin šit... dej mal poglej kaj Dorje blebeče pliiiiiiiiiiiis. Dal sem primere iz anglije in medijske članke, tipa pa to ovrže z levo roko in pravi da bolj verjame "svojim izkušnjam" ko je tam čez drmal tovornjak.
Ne.. ne poznam "mission statement" lastnika POPtv. Vem pa kdo tam dela in kakšni so izdelki te novinarske srenje.
Interes lastnika vsake TV je precej jasen in prav nič "zarotniški" - zasesti čim več medisjkega prostora in oglaševalskega termina. To ve vsak tamau. |
Preberi si še enkrat kaj si napisal. Popolnoma bebav črno-beli pristop. Kot, da ne bi vedel, da se vtise vedno strne iz več informacij? Torej je neko vtis konglomerat informacij. Od posameznika pa je odvisno katera informacija je zanj pomembnejša. In za Dorjeta prav gotovo informacije zahodnih medijev (naših pa sploh ne) niso ravno najbolj verodostojne. Že če si pogledaš CNN, BBC, Sky news in Al Jazzera (ali kako se že napiše?) ta lahko dajo misliti, koliko so mediji verodostojni, da o kakšnih internetnih straneh, ki so največkrat namenjeni neki propagandi, sploh ne govorimo. In ravno izkustveno vem, da mediji prevečkrat zaradi popolnoma komercialnih do ideoloških vzrokov - večje naklade ali gledanosti in interesov trenutne oblasti - pretiravajo in resnico vsaj napihnejo, če že ne popolnoma predrugačijo.
Lahko ti navedem en primer:
Med vračanjem iz Indije, sem se vozil preko Pakistana ravno ob vojaškem udaru, ko je na oblast prišel general (Muzharaf Sharif ali kako že) in sem prišel na iransko stran, tam pa so popotniki že 10 dni čakali in niso upali v Pakistan. Osebno pa v 6 dneh sploh nisem vedel, da sem se vozil preko dežele (Lahore, Multan, Dhera Ghazi Kan, Jacobabad, Sibi, Qetta...) kjer poteka "državljanska vojna" in vojaški udar?! Vendar mediji so iz tega naredili pravo prvovrstno novico in kazali vojsko in policijo v akciji po vsej deželi!
Kako naj verjamem Oriani Falaci, ko se v svojem zlonamernem delu o islamu enostavno zlaže, da je v Iranu prepovedan mace up in lakiranje nohtov, ko pa lahko vsak, ki obišče Iran sreča na tisoče naličenih žensk z manikiranimi rokami?  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Ferdox
Pridružen/-a: 28.11. 2006, 09:17
Prispevkov: 775
|
| Objavljeno: 05 Dec 2006 10:26 Naslov sporočila: Re: Nekaj je mnenje na osnovi srfanja.... |
|
|
| Dorje je napisal/a: |
| Ferdox je napisal/a: |
| matt je napisal/a: |
| Ferdox je napisal/a: |
Torej če nisi okoli Ambrusa ravno v času problemov vozil kamion pričakujem, da boš v duhu lastnih besed lepo držal jezik za zobmi.
Vem vem... pričakujem preveč. Tam tvoje oči in ušesa nadomesti kamera POPtv. |
eeemm ... ferdo, a si TI bil tam?
(mimogrede, a poznas mission statement lastnika pop tv?) |
Pa fakin šit... dej mal poglej kaj Dorje blebeče pliiiiiiiiiiiis. Dal sem primere iz anglije in medijske članke, tipa pa to ovrže z levo roko in pravi da bolj verjame "svojim izkušnjam" ko je tam čez drmal tovornjak.
Ne.. ne poznam "mission statement" lastnika POPtv. Vem pa kdo tam dela in kakšni so izdelki te novinarske srenje.
Interes lastnika vsake TV je precej jasen in prav nič "zarotniški" - zasesti čim več medisjkega prostora in oglaševalskega termina. To ve vsak tamau. |
Preberi si še enkrat kaj si napisal. Popolnoma bebav črno-beli pristop. Kot, da ne bi vedel, da se vtise vedno strne iz več informacij? Torej je neko vtis konglomerat informacij. Od posameznika pa je odvisno katera informacija je zanj pomembnejša. In za Dorjeta prav gotovo informacije zahodnih medijev (naših pa sploh ne) niso ravno najbolj verodostojne. Že če si pogledaš CNN, BBC, Sky news in Al Jazzera (ali kako se že napiše?) ta lahko dajo misliti, koliko so mediji verodostojni, da o kakšnih internetnih straneh, ki so največkrat namenjeni neki propagandi, sploh ne govorimo. In ravno izkustveno vem, da mediji prevečkrat zaradi popolnoma komercialnih do ideoloških vzrokov - večje naklade ali gledanosti in interesov trenutne oblasti - pretiravajo in resnico vsaj napihnejo, če že ne popolnoma predrugačijo.
Lahko ti navedem en primer:
Med vračanjem iz Indije, sem se vozil preko Pakistana ravno ob vojaškem udaru, ko je na oblast prišel general (Muzharaf Sharif ali kako že) in sem prišel na iransko stran, tam pa so popotniki že 10 dni čakali in niso upali v Pakistan. Osebno pa v 6 dneh sploh nisem vedel, da sem se vozil preko dežele (Lahore, Multan, Dhera Ghazi Kan, Jacobabad, Sibi, Qetta...) kjer poteka "državljanska vojna" in vojaški udar?! Vendar mediji so iz tega naredili pravo prvovrstno novico in kazali vojsko in policijo v akciji po vsej deželi!
Kako naj verjamem Oriani Falaci, ko se v svojem zlonamernem delu o islamu enostavno zlaže, da je v Iranu prepovedan mace up in lakiranje nohtov, ko pa lahko vsak, ki obišče Iran sreča na tisoče naličenih žensk z manikiranimi rokami? |
In zakaj naj bi tebi verjeli da tu vlada totalitarni režim samo zato, ker je Janezu Janša na oblasti?
Tvoje gledanje reklam in površno opazovanje ne spremeni dejstev ki dandanes vladajo v tem tvojem stalno privlečenem iranu. Prav čudi me, da kot zaprisežen levičar, ki napada klerikalno desničarsko oblast v sloveniji in jo obtožuje totalitarizma, v primeru Irana deluješ popolnoma obratno - braniš strogo klerikalno oblast, totalitarizem, kršenej ELEMENTARNIH človekovih pravic in nedemokracijo.
Ti si res slika. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cobra
Pridružen/-a: 06.11. 2006, 20:59
Prispevkov: 2608
|
| Objavljeno: 05 Dec 2006 11:16 Naslov sporočila: Indeed ! |
|
|
Pa še brez okvirja za povrhu !!!
_________________
Credo ut intelligam, non intelligo ut credam.
Odi profanum vulgus et arceo.
Facta non verba. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matt
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 23:51
Prispevkov: 2651
Kraj: Lodainn an Iar
|
| Objavljeno: 05 Dec 2006 12:01 Naslov sporočila: Re: Nekaj je mnenje na osnovi srfanja.... |
|
|
| Ferdox je napisal/a: |
| matt je napisal/a: |
| Ferdox je napisal/a: |
Torej če nisi okoli Ambrusa ravno v času problemov vozil kamion pričakujem, da boš v duhu lastnih besed lepo držal jezik za zobmi.
Vem vem... pričakujem preveč. Tam tvoje oči in ušesa nadomesti kamera POPtv. |
eeemm ... ferdo, a si TI bil tam?
(mimogrede, a poznas mission statement lastnika pop tv?) |
Pa fakin šit... dej mal poglej kaj Dorje blebeče pliiiiiiiiiiiis. Dal sem primere iz anglije in medijske članke, tipa pa to ovrže z levo roko in pravi da bolj verjame "svojim izkušnjam" ko je tam čez drmal tovornjak.
Ne.. ne poznam "mission statement" lastnika POPtv. Vem pa kdo tam dela in kakšni so izdelki te novinarske srenje.
Interes lastnika vsake TV je precej jasen in prav nič "zarotniški" - zasesti čim več medisjkega prostora in oglaševalskega termina. To ve vsak tamau. |
sedi cvek.
ves, katera firma je lastnik, pa mal poguglej. pol pa si preber mal vec o gospodu lauderju, kaj so njegovi motivi, in, hihi predsednik cesa je se on.
drgac pa: jest bi dal dorjetu bl prav kot medijem. ne verjamem, da je on placan piarovc.
zakaj? ko sem jest prvic sel v usa, sem imel glavo polno predstav, ki so jih vcepili mediji, holivudski filmi, kao dokumentarci ... in prav noben vtis, ki sem ga dobil, ni imel nikakrsne veze s tistim s cemer so me pumpal.
_________________
Ta tekst namerno ne obstaja. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matt
Pridružen/-a: 07.11. 2006, 23:51
Prispevkov: 2651
Kraj: Lodainn an Iar
|
| Objavljeno: 05 Dec 2006 12:16 Naslov sporočila: Re: Dorje pravi, da na zahodi ni problemov z Romi - Cigani |
|
|
| Ferdox je napisal/a: |
| matt je napisal/a: |
| au contraire, mon ami: vseen te bom silil. Dej mal to nastej. In ne pozabiti to vmestiti v kontekst mainstream medijev in javnega mnenja nasploh. |
Sam si isku.....
http://pewforum.org/news/display.php?NewsID=11593
Attacks on Muslims Rise after Veils Row
http://pewforum.org/news/display.php?NewsID=11128
August 18, 2006
For London's Muslims, Fear Of a Backlash
by Joshua Partlow and Alexandra Topping
The Washington Post
.... tole prevedeno v slovenščino grem stavit da bi označil za pravi "hate speach" proti tepiharjem
http://pewforum.org/news/display.php?NewsID=10791
June 25, 2006
After Londonistan
by Christopher Caldwell
The New York Times Magazine
Lahko najdem še če češ ampak mon ami, se nisi morda že preveč osmešil? Kot vedno moje opozorilo - s fensi kvazi "demidzen" žargonom lahko tle na forumu kakšno češpljo mokro nardiš. Za kaj resnega pa ni. Pa še to te Demi naščije u nulo.
Res pa ne štekam kako naj tole "umeščam" v mainstream? Pošteki že neki : pri nas so medijske butare BUTASTE. V tisti FDV so se naučil le lepo zgledat in oponašat neke obskurne vaške ameriške televizije, zraven so pa še okuženi z mnenjem epopeje NOB in titoizmom, ki ni bil tko bad. Poleg tega tukaj še neka opozicija s klovnom ala HAnžek z bebavostjo, žalitvami ljudi in sodbami brez da bi se obtožencu kaj dokazalo samo prispevajo k še bolj fundamentalnim potezam lokalcev.
Feler z odajo piramida je to lepo pokazal. Obup.
Če bi imel angleži takšno TV in Hanžke bi že zdavnej rjuharji na šiškebab nataknjeni visel po celem Londonu. |
zdej pa ti mal dihej.
ce sva lih pri smesenju: a si ti tle, a ti zivis med tem folkom, a ti opazujes kako reagirajo? prepricuj koga drugega.
rekel sem ti - ja, povsod mas ekstreme, nobena skupina ni imuna pred izpadi. ampak: mainstream tle je "spodoben". ne serje ga tko grozno kot vi, ko ze Cist vsak pezde, k v zivljenju ni cigana vidu, ve povedat da so za pobit ...
in kje s ti damjana prvleku? pust ga, zdej ma on resnejse zadeve za furat (mularijo pa to)...
_________________
Ta tekst namerno ne obstaja. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Ferdox
Pridružen/-a: 28.11. 2006, 09:17
Prispevkov: 775
|
| Objavljeno: 05 Dec 2006 13:48 Naslov sporočila: Re: Dorje pravi, da na zahodi ni problemov z Romi - Cigani |
|
|
| matt je napisal/a: |
zdej pa ti mal dihej.
ce sva lih pri smesenju: a si ti tle, a ti zivis med tem folkom, a ti opazujes kako reagirajo? prepricuj koga drugega.
rekel sem ti - ja, povsod mas ekstreme, nobena skupina ni imuna pred izpadi. ampak: mainstream tle je "spodoben". ne serje ga tko grozno kot vi, ko ze Cist vsak pezde, k v zivljenju ni cigana vidu, ve povedat da so za pobit ...
in kje s ti damjana prvleku? pust ga, zdej ma on resnejse zadeve za furat (mularijo pa to)... |
Pa kdo si ti da boš delal tule ocene o main streamu glede ciganov v slovenij?
To so tvoje popolnoma subjektivne ocene mal iz riti potegnjene. Da paše v tvojo fuknjeno sliko. Klasično politikansko levakarsko faflanje in pametovanje - main stream bi bil seveda popolnoam drug, če bi bila vlada diametralno nasprotnega pola. PA če bi blo 150 ciganov poklanih. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Ferdox
Pridružen/-a: 28.11. 2006, 09:17
Prispevkov: 775
|
| Objavljeno: 05 Dec 2006 13:51 Naslov sporočila: Re: Nekaj je mnenje na osnovi srfanja.... |
|
|
| matt je napisal/a: |
| Ferdox je napisal/a: |
| matt je napisal/a: |
| Ferdox je napisal/a: |
Torej če nisi okoli Ambrusa ravno v času problemov vozil kamion pričakujem, da boš v duhu lastnih besed lepo držal jezik za zobmi.
Vem vem... pričakujem preveč. Tam tvoje oči in ušesa nadomesti kamera POPtv. |
eeemm ... ferdo, a si TI bil tam?
(mimogrede, a poznas mission statement lastnika pop tv?) |
Pa fakin šit... dej mal poglej kaj Dorje blebeče pliiiiiiiiiiiis. Dal sem primere iz anglije in medijske članke, tipa pa to ovrže z levo roko in pravi da bolj verjame "svojim izkušnjam" ko je tam čez drmal tovornjak.
Ne.. ne poznam "mission statement" lastnika POPtv. Vem pa kdo tam dela in kakšni so izdelki te novinarske srenje.
Interes lastnika vsake TV je precej jasen in prav nič "zarotniški" - zasesti čim več medisjkega prostora in oglaševalskega termina. To ve vsak tamau. |
sedi cvek.
ves, katera firma je lastnik, pa mal poguglej. pol pa si preber mal vec o gospodu lauderju, kaj so njegovi motivi, in, hihi predsednik cesa je se on.
drgac pa: jest bi dal dorjetu bl prav kot medijem. ne verjamem, da je on placan piarovc.
zakaj? ko sem jest prvic sel v usa, sem imel glavo polno predstav, ki so jih vcepili mediji, holivudski filmi, kao dokumentarci ... in prav noben vtis, ki sem ga dobil, ni imel nikakrsne veze s tistim s cemer so me pumpal. |
Sej ne morem verjet .... Dorje da bo neka referenca o ciganski problematiki v angliji??????????????????????????????????????????????????????
DORJE!!!!??????????
ha ha ha ha ha ...................... 
Sej človk ne more verjet.
A lahk uprašam kako ti ven fukneš ocene o main streamu v sloveniji ,kjer bio mende kar vsi cigane pobijal pa tko?
Dej fopi s tem kakšnega pakija tam gor ne pa mene. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
